crash's cabinet @pixnet

這位大叔，你到底在暗爽什麼呢？怎麼這麼開心？？？


尊重一點，人家可是去年養樂多隊的王牌--石井一久呢!!

這張圖是從我新買的"職業野球12球團perfect report"中翻拍出來的。某一天去逛街看到日文書店進去晃晃，想說來看一下人長什麼樣子；這本不是球員名錄(事實上，光球員名錄就台灣的日文書店就有好幾本囉！)，而是紀錄一些各隊的投打數據和戰力分析，其他別本甚至還有專門紀錄各個球員分別順手和苦手的對戰球員！例如說XXX打不好OOO的球但是對戰SSS打很好，然後有各項數據分析

說真的，以我認識的棒球專家來說，無論是數據或是技術、戰力分析，台灣要弄出一樣的手冊來說根本不難，問題是市場在哪？

唉，不只主事者要進步，球迷也要進步啊！

昨天晚上接獲學弟的MSN和手機簡訊，找我今天打一場學校裡面的慢壘賽。

時間是我的媽呀的七點。事實上我最近的作息不太正常，大概都會拖到三~四點才入睡，七點要比賽的意思就是六點要集合、六點要集合的意思就是........五點半要起床。


這對我來說當然是嚴苛的考驗，不過我想想，好久沒有打壘球、也好久沒有參予系隊的活動了，所以還是把鬧鐘調下去，心裡還盤算著順便調整作息好了

結果我還是很成功的睡過頭、醒來的時候手上抓著鬧鐘，時間是六點半。掙扎了一下，決定還是出門去看看也好，於是剛好在七點趕到場、還在到之前趕緊打電話給隊長請他在order單上面要填我的名字XD。總之到場的時候也差不多開打了，簡單熱身一下子，就在板凳席上看著隊友們表現囉。

比賽的內容滿一般的、就是一般校內比賽容易發生的劇情，三局上半打完0:10落後、四局結束11:10贏球；以現在的我的眼光來看，學生的比賽和外面乙組的感覺真的很不一樣，近乎愚昧的單純、執著，這樣的熱情驅使著一群同學們一起努力去完成每個目標，即便不是強隊、即便連複賽都進不了，大家一起一個一個play把比賽完成、一場一場把盃賽結束，這種感覺，應該是超乎野球運動本身能帶給人們的趣味的。

贏球的感覺很好，但是大家一起做到的，才是打從心底開心的原因。

這篇文章是這一陣子自己思考過的心得、再加上對一位前輩意見的回應，還請大家不吝指教了。

我自己是學理工的，又愛自己動手，所以手套這樣結構上不太複雜的東西，有興趣了自然會把它拆來看看內部結構和各種作法有什麼不同；而且老實說，我的野心還不止於此。我想更進一步的思考各種製作和材料上的細節、去了解手套的功能設計和產品設定上的用意，甚至是廠商的商業模式等等。



基於一些私人的理由，我只能說等我有成果以後一定會讓大家知道，成立這個blog的目的就是教育消費者、提高消費者的知識，間接帶動廠商滿足消費者的要求。有成果一定會公開的!!

回過頭來看手套產業、或是製作上的相關知識。

傳統上，大家對於手套的好壞的鑑別幾乎沒有一個共同的標準。撇開個人價值觀、審美觀等等的不同，事實上是有一些製作上、用料上的細節是可以直接拿來比較而無關乎個人喜好的，例如說全指與半指、蕊心填充物這兩項就是大家可以直接去判別好壞的重點，而這樣的重點也是我想去探討的方向。

再舉一個例子，請問怎麼判斷手套皮革的好壞？

要怎麼回答這個問題，可能最常見的說法會是用觸感判斷，或是同品牌的根本掏一本型錄出來看刻印最快；但這件事情到底有沒有個標準？

有沒有可能，很貴的手套皮只是觸感極佳卻沒有相對的耐用，而最耐用的皮革是一塊便宜的半死、摸起來莫名奇妙的東西？

先別急著反駁我，我的想法就是從這裡出發。與其依賴觸感而流於各說各話，不如就拿各種標準去試驗，以皮革來說，一般皮革廠試驗的就是抗撕裂強度、色牢度兩項，那是不是可以去檢測它的抗張強度、崩裂強度、抗磨損強度、彈性係數等等？

否則，你要怎麼說服我金標的皮比紅標好、久保田軟趴趴的硬是手套竟然是用最硬最好的皮革製成、義大利皮革的primo系列可以賣到400美金??

讓 數字說話可能是最準確的方式，但也可能是大廠商最不願意的方式。畢竟"如果"一個美金濃金標成本根本和藍標只差10%、價差卻大過於1.5倍，而卻沒有 比較耐用只是定位和設計不同..........以上說的只是"如果"，但是如果消費者看到這層面的事實，廠商還要作生意嗎??

或者說，定價、廣告、營造奢華感的行銷策略為的就是抽豪華稅??

我不知道，我也不敢講，我能做的只是想辦法試驗看看，而不是拿一咖手套摸摸觸感說：「這塊皮很好，這種皮做的手套應該很貴，要你10000元。」而說不出來好在哪裡、請你自己體會。


一樣的精神，我是以相同的心意去拆手套、再把它裝回去，我能確保的就是怎麼拆開、怎麼裝回去；當然我有辦法檢測的話，我一定會做到、而且讓大家知道經過我的拆裝是對手套結構負面影響最小、甚至是有幫助的(換皮線加強結構)，但是在能夠驗證之前，我一樣只能請你相信我了。

當然有幾十年修理高級手套經驗的師傅是我沒辦法比的、我現在也沒辦法裁皮車縫補破洞，但在我能做的範圍內，我還是有那一點小小自信的。

今天到朋友的店裡面看棒球，轉到日本NHK、特別去看他們新聞節目中的體育新聞。日本人瘋松阪大輔一點都不稀奇，有井川、桑田等人在大聯盟的熱身賽消息也不奇怪，但是齋藤祐樹這傢伙阿~~從甲子園之後、到我去年九月到日本玩，滿街都是他的消息，後來決定升學了也就算啦。

沒想到今天的節目裡面還拍他們早稻田大學棒球隊去沖繩春訓!!!我的天阿，未免也太紅了吧!!學校顯然也是有備而來，大批媒體採訪發問的時候，後面的佈景牆就是學校準備的150年校慶logo宣傳，顯然一切都是套的好好的。



這就是日本的棒球，可以在每天的新聞節目中佔有5~10分鐘；然而我們的中華職棒，最新一期的代言人據說是當紅的男孩團體"棒棒堂"。

好，其實說實話我覺得也沒什麼不好，事實是很殘酷的，我愛黑澀會和模范棒棒堂這兩個節目，收視率都比中華職棒的轉播來的高，而且找個當紅偶像來炒人氣，至少比放了五年的"再出發"，或者是不知道在幹麻的ING好多了。

當然有的朋友會質疑找這些青春偶像.........呃，多少會有一些負面的聲音，這類偶像藝人越紅，在網路上越是遭受批評，但是我的想法是：如果能夠增加職棒的觀眾人數、特別是平常不看棒球的族群，那有什麼不好？進一步去舉發生在SBL裡面的例子，台灣啤酒隊和我愛黑澀會這個節目因為黑人陳建州分別擔任副領隊和主持人的關係，往來一向很密切，而這些球員上節目、藝人去看球的交流，對於年輕朋友來說吸引力很大，而且也提供了一個接觸籃球的機會，在行銷上是個很成功的例子。

當然有人會說：球員應該專注在球場上，但是我認為身為職業球員，球迷服務也是一個重要的功課，例如新庄剛志是一個例子、常常上黑澀會、甚至去拍MV的何守正顯然在新一個球季裡面也有很大的進步。我當然不是要說何守正是因為上了黑澀會才變厲害，他的進步絕對來自於自身的努力訓練，兩個球季相比可以很明顯的看出來他不僅是變黑、而且身材變壯碩許多，爆發力、對抗性都變好，也不再容易受傷，這些都是他付出的努力，而這和球迷服務顯然並不相違背。

怎麼去開發市場呢？我相信市場它絕對不會自己跑出來，球團和球員本身的素養和球迷服務是一環、媒體曝光又是另外一環........怎麼做？我想球團的行銷部門要多努力，不能只想著球衣貼布和廣告看板的利潤，球迷才是這些利潤最大的利基和談這些事情的條件。

而新聞節目當然是個很棒的管道，但是中華職棒上新聞曝光的時候，怎麼多半是負面的事件，難道台灣記者和職業聯盟真的有仇？

我只想說，台日國民愛棒球程度顯然有很大一截的距離，我們棒球的主事者真的要加油，無論是什麼方式，以目前的人氣而言也沒什麼姿態好擺，不如老老實實的先把媒體關係打好、把制度訂好，玩了18年了，該長大了阿!!!

台灣的手帕王子，現在搞不好已經在包尿布了呢。

前幾天有個朋友忽然問我一個問題，意思是說：幾乎玩過進口高級手套的人，都不會再碰台製的手套，而我為什麼還是這麼愛玩台製品？

當下其實我也想了一下，似乎有個概念但沒有什麼明確的講法，於是我回答他：「因為愛。」

這當然是個古老的.....呃，遠在我高中時期就有的爛梗，但我想如果真的要用簡單的幾個字來回答，或許它會是最貼切也最真誠的回答吧。



其實我心目中，最完美的台製手套，並不是追求高單價、高品質的產品。我想只要把一些細節再加強，就算是成本低、用料相對差一些，也是可以讓大家開開心心的拿來打球，這樣就好了!!

前幾天接到一張定做手套的單子，相談之下發現對方是高中生，打學校棒球社團的。想想自己離高中已經好久了耶，然後又想.....往事不堪回首..........呃，沒有啦，總之就問問看對方的社團狀況，然後決定捐一些球具給他們。
其實棒球運動的門檻真的滿高的，一個國中或是高中生，若不是科班或是有什麼贊助，買手套和釘鞋大概就要3~4000，對當年的我來說也應該算是不小的負擔(不過我當年沒打棒球，玩別的東西XD)。



我一直覺得，要推廣棒球運動，並不是只能靠政府給錢讓各級學校去組那種相殺求冠軍、得國手的球隊。我個人也相當不欣賞這樣的作法，棒球運動要普及、要強盛，並不是每一兩年叫大家去坐在電視機前為中華隊加油就會變好，應該要讓更多的人有機會親身接觸它；對於學生而言，要起步打棒球其實是一個很好的時機，一來是同儕間可以互相鼓勵一起從事體育活動，比起打電動健康的多，再者，以一個無壓力的狀態去享受棒球，去玩球，這樣比相殺、燃燒生命的棒球來的健康多了。

這些玩球的人才會是棒球市場上的主力，例如球具、球賽門票、職棒商品、還有他們下一代孩子接觸棒球的機會，我想，要推廣棒球，應該要努力的讓這些朋友都有接觸棒球的機會吧。

於是我清點了一下自己手邊的手套、球棒，當然我也不是什麼大戶、有錢人，選了一些堪用的手套、一些打斷但是纏好的木棒，稍微整理了一下就都送給他們了。其實這些東西裡面有很多的不捨和回憶，有曾經的友情、有努力過的痕跡，不過我想這些東西在我手裡也只是一堆再堆，只是無用的擺設，不如就趁它們還有剩餘價值的時候轉交給可以使用它們的人；至於回憶，就放在心裡吧。

希望他們拿到這些球具可以開心的玩球囉!!

施比受有福，我知道的。

原本不想再提，但是太多人問了，所以整理成一篇。沒事的不要看啦!!
這篇是把ptt所有相關的文章貼過來，不加任何評論或是剪輯，就是原文轉載。前因後果真的太閒的人可以看一下爭執之後，to yakyu這篇，這篇是最後我的.....算是結語吧，其他的就是ptt那邊開始的戰文囉。

cz是我，ksb和yakyu都是對方。yachune是木棉花的，manny是另外一位知名網友。

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 作者  cz (i might be wrong)                               看板  PlayBaseball
 標題  Re: [分享] 我的新手套
 時間  Thu Feb 15 23:01:31 2007
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※ 引述《cz (i might be wrong)》之銘言：
: http://blog.yam.com/czBaseball/article/8099278

: 我覺得這咖手套可以說是台灣手套紮實度的一個極限了
: 不過就我個人的喜好來說
: 這樣的硬度早就過頭很遠了XD

果然是過硬

這咖手套我昨天拿給一位手套非常過多的朋友鑑賞一夜
他今天跟我說
"按 這比美金濃日本製還硬"
(他說的是2003左右的for prefessional order)

奉勸大家不要做傻事

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.71.159
推 RobinTsao:傻事是指？                                            02/15 23:14
推 cz:手套真的一般軟硬就夠了 或是訂軟一點 太硬很白痴               02/15 23:51
→ cz:我覺得手套在玩我 XD                                          02/15 23:51
推 Hammerii:硬硬玩硬硬                                             02/16 00:23
推 impei:體驗拿墊板接球的快感                                      02/16 00:38
推 cz:硬歸硬 皮好就很吸球                                          02/16 00:45
推 ksb:你接的球不夠強 接球點不夠固定 就不知道硬的手套好在哪裡      02/16 01:09
推 ksb:don't take me wrong, 我沒有說手套軟一點不好，不過認為手套   02/16 01:15
推 cz:一定的阿 全台灣接過曹錦輝球的有幾人?                         02/16 01:15
→ ksb:硬的不好 給人感覺蠻白痴的                                   02/16 01:16
→ ksb:跟接過誰的球無關 重點是接球的功夫夠不夠好 接點能不能固定    02/16 01:17
→ cz:我有說過硬不好? 我說的是過硬吧 鐘大哥~                       02/16 01:17
→ cz:我接球功夫一定比您差的多 畢竟我沒那個機會也沒那個勇氣接150   02/16 01:18
推 ksb:那你就把話吞回去 沒事不要亂講別人白痴 不然我罵你白痴看你    02/16 01:19
→ ksb:感覺如何？要試試看嗎？                                      02/16 01:20
推 cz:您不是已經罵了嗎? 第十行阿 我是說太硬很白痴 有說到您?        02/16 01:21
→ cz:而且我是說我把我這咖手套做到太硬 搞的自己很累很白痴          02/16 01:22
→ cz:您不說我已經先說自己很白痴了阿                               02/16 01:23
→ cz:不過我倒是覺得我這白癡很榮幸 可以讓台灣球界聞人鐘大哥        02/16 01:24
→ cz:申請個新ID上來就吐我白痴                                     02/16 01:24
推 ksb:那你這個無名小卒林蔭可以不要在這個版傳播錯誤言論嗎？        02/16 01:26
→ ksb:而且這帳號也不是我一個人在用 電你的也不是我一個             02/16 01:27
推 cz:那請您告訴我們過硬手套的神祕好處在哪裡 可以嗎 鐘孟文先生?    02/16 01:27
→ cz:一定的阿 你帳號那麼多 IP也那幾個 大概專家都住你家吧          02/16 01:28
→ cz:我本來就欠電 但是請您說個道理出來吧 謝謝                     02/16 01:28
→ cz:這個版開宗明義所謂互相漏氣求進步也是您說的                   02/16 01:29
推 ksb:要別人教你，態度要好一點，不是耍耍白爛就可以學到東西        02/16 01:29
推 cz:是 請鐘大哥多指教 我想知道過硬的手套有什麼好處               02/16 01:31
→ cz:麻煩您不要見怪多多指教 抱歉我先前推文失態了                  02/16 01:31
→ cz:我真的很想知道您的看法 對我來說過硬的手套確實只是折磨        02/16 01:32
→ cz:還有浪費時間 所以我想請教您的高見 先謝謝了                   02/16 01:33
推 ksb:先把接球功夫練好，練到幾每球都接在同一點，多靠自己去體會吧  02/16 01:34
推 cz:不好意思 進一步請問您 這和過硬手套的關係是??                 02/16 01:36
→ cz:我以為說無論拿什麼手套都應該盡量練習接到同一點               02/16 01:37
→ cz:當然我也還在努力修練就是了                                   02/16 01:37
推 yellowboss:請容我說句公道話  我怎麼看都覺得是c大在調侃自己      02/16 01:39
→ yellowboss:意思只是那個手套對他來說太硬  看不太出來戰點在哪     02/16 01:40
推 cz:我是在請教鐘大哥的意見喔 我沒有戰的意思阿!                   02/16 01:41
→ yellowboss:小弟覺得手套這東西自己用順手就好  抓得到老鼠就好貓? 02/16 01:41
→ yachune:技術好的人...不管是硬的手套還是軟的手套..都可以接的很? 02/16 01:44
→ yachune:好..不用在那邊靠北手套哪裡不好...                       02/16 01:45
推 yellowboss:看來這咖手套將成為台灣最有名的手套了                 02/16 01:49
→ yachune:老娘用藍蜻蜓跟Mr.X來接球...都接的很爽                   02/16 01:50
推 mingdao:這有什麼好吵的   無聊                                   02/16 01:51
→ yachune:我是覺得鐘大哥的意思是，如果要教人使用手套，自己應該不  02/16 02:08
→ yachune:同性質的手套，然後每一顆球都接的好                      02/16 02:10
→ yachune:林大哥，與其一直怪罪手套不好，不如加強自身的接球技術    02/16 02:11
→ yachune:這才應該是最正確的心態                                  02/16 02:13
推 cz:這篇文章的原文似乎還沒講到接球點和技術耶                     02/16 02:15
→ cz:我的想法是 硬手套的好處是大家都知道 耐用 但是過硬呢?         02/16 02:15
→ cz:無限上綱的硬呢? 都好嗎? 大家一個禮拜有多少時間打球?          02/16 02:15
→ cz:要花多久時間"對付"，或者說是"養"手套?                        02/16 02:16
→ yachune:與其一再展現自己的手套有多好，不如用好的技術來讓人信服  02/16 02:15
→ cz:或是把全部時間投入到享受棒球運動 而不是整治手套?             02/16 02:16
→ cz:我再一次提醒你 我並沒有要討論技術 從頭開始就沒有             02/16 02:17
→ cz:而且我是認真的想聽鐘大哥的經驗 畢竟他打球打了那麼久          02/16 02:18
→ cz:說的話一定很有可取之處 我是想知道說 硬手套的好處除了耐用     02/16 02:18
→ cz:強度高以外 還有什麼?                                         02/16 02:19
→ cz:事實上除了向他一樣專業的人以外 還有誰接過150?                02/16 02:19
→ cz:既然野球網紀念KZM都是硬底子高強度手套 那這咖明顯硬上非常多   02/16 02:20
→ cz:我的感覺是如此 我想聽聽他的意見或者是 這種手套有其必要性?    02/16 02:20
推 cz:畢竟我最多也只會拆拆手套 拆過的數目大概只有他用過的一半不到  02/16 02:28
→ cz:他開始打球的時候我還沒出生呢! 更何況會打BBS的老球皮超少      02/16 02:28
→ cz:手套的意見 不聽他的聽誰的呢?                                 02/16 02:29
推 Patil:頗無聊~又一個對號入座問題                                 02/16 10:35
推 ksb:不能這樣說 你去問一些老球皮 那哪有操不起來的手套 不管多硬   02/16 10:45
→ ksb:都可以操成好手套 硬得像石頭的捕手手套都可以操了 哪有什麼手  02/16 10:46
→ ksb:套是所謂的過硬？ 頂多是使用者功夫過差而已                   02/16 10:46
→ LIONEHOUR:我喜歡用硬手套 但不會去操軟手套 只要有接球的型        02/16 12:50
→ LIONEHOUR:接球的面也要夠厚能吸 硬不硬就沒關係 怕痛跟振到手而已  02/16 12:52
→ LIONEHOUR:但我的手套..最後都會軟掉變型(便宜貨)..都只能輪流使用  02/16 12:54
→ LIONEHOUR:真想試那個手套...等有錢...大概兩年....                02/16 12:57
推 invigorator:這種板都能吵  酷斃了                                02/16 13:55
推 caulee:可不可以多討論球技 而不是球具阿 真的蠻無聊的             02/16 14:21
推 cz:沒有操不起來的手套 但是花太多時間操手套就不值得 that's it    02/16 14:25
推 ksb:obviously 手套的使用也是球技的一部份                        02/16 14:31
推 cz:同意樓上 所以很值得討論                                      02/16 14:34
推 manny24:手套太硬本來就不能接球                                  02/16 18:42
→ manny24:不然請高手都拿新手套去比賽                              02/16 18:43
→ manny24:所謂好手套，個人觀感不同。不過不是硬就是好              02/16 18:43
→ manny24:而是個人順手就是好手套吧                                02/16 18:44
→ manny24:能接150km的BP捕手很多，接的到就可以教訓人.這點也很妙    02/16 18:45
→ LIONEHOUR:150km...130km的硬球就不太敢接了                       02/16 19:19
推 cz:去打擊場接起來是還好啦 真人我就不知道了 沒機會阿             02/16 19:21
推 ksb:manny你給我搞清楚 接多快的球我自己可沒有講 而且你出來插什   02/16 19:36
→ ksb:麼花 還歪曲我所講的話 根本就是來亂的                        02/16 19:37
推 cz:哇 接到嗆聲信件了                                            02/16 19:42
推 goodtoeat:舉手發問-M大提到..手套太硬本來就不能接球..那..剛做好  02/16 20:04
→ goodtoeat:的手套要怎麼操形?                                     02/16 20:07
→ manny24:別人都是來亂的，只有您最專業                            02/16 21:00
→ manny24:人家在講手套，您硬式插花說技術的事情                    02/16 21:00
→ manny24:倒是看不出，這樣發言會比較屌嗎？                        02/16 21:01
推 ksb:哇 接到求饒訊息了                                           02/16 21:03
→ ksb:manny 手套的使用本來就跟技術好壞有關 這種道理你不懂嗎？     02/16 21:03
→ ksb:不過也不怪你 連閱讀能力都有問題 不跟你計較                  02/16 21:03
→ manny24:妳說我閱讀能力不好，那也是您的言論自由                  02/16 21:28
→ manny24:K大這麼強，怎不去職業，還在BBS打嘴泡                    02/16 21:29
→ manny24:人家問妳說，過硬的手套有什麼好，您再回答球技好壞        02/16 21:33
→ manny24:所以您的意思是球技好鐵板也可以接的很好的意思摟          02/16 21:34
推 ksb:好了 你辭窮了 別硬撐 免得你也一起漏氣                       02/16 21:35
→ manny24:我也聽聽妳除了說人詞窮，還有什麼高見呢?                 02/16 21:42
→ manny24:當然您有不回答的權利，不過指責人只有一個手指            02/16 21:42
→ manny24:不過確有四根手指者著自己喔                              02/16 21:43
推 kimi0402:其實只有三根手指會對著自己哦！                         02/16 22:39
→ manny24:的確，實驗結果，拇指不會對者自己XD                      02/16 22:44
推 cz:ksbㄉㄉ真了不起阿 胡亂嗆聲信之後別人告訴他實情 就變成求饒    02/16 22:53
→ cz:ˋ(′_‵||)ˊ 您高興就好囉 小弟一向沒身段的                  02/16 22:56
→ cz:只希望您能學會看看別人有沒有修文在來嗆聲囉                   02/16 22:57
推 makurapart:鐘某好大的官威阿 經紀人常在媒體前發言練就一嘴凹功    02/16 23:12
推 w2:ksb真嗆!!讓我開眼界了                                        02/16 23:13
推 silased:第一次在這板上看到推文破40                              02/16 23:36
推 PublicSea:路過看熱鬧                                            02/16 23:47
推 stupid324:球技跟球具可以分開吧，誰說沒球技的人就不能玩手套，不  02/17 02:10
→ stupid324:能發表對手套的意見，這跟球技沒關係阿，只是發表感想跟  02/17 02:11
→ stupid324:看法，有人愛硬手套有人愛軟的，自己喜歡就好吧。球技好  02/17 02:12
推 stupid324:球技不好，跟手套喜歡硬的還是即戰力的，沒相關連吧      02/17 02:16
推 stupid324:跟軟手套不好或者硬手套不好，也沒啥關係阿              02/17 02:19
推 ksb:makurapart請搞清楚 我沒有主動透露身份 這些人在網路上散播    02/17 04:42
→ ksb:不正確的棒球知識 本來就可以出來講他們 只要有正確的講法誰都  02/17 04:42
→ ksb:可以出來指正 跟我做什麼職業有關係嗎？你看清楚一點 是有人不  02/17 04:43
→ ksb:甘心 所以把我的身份講出來 好像我用我的身份壓他似的          02/17 04:43
→ ksb:stupid324兄講得就很中肯                                     02/17 04:44
→ ksb:另外w2大哥 你不能怪我嗆 誰叫這些人在這種棒球技術的版面亂放  02/17 04:45
→ ksb:砲 然後被指正又要凹 我剛好最近閒閒的 所以就出來戰一下       02/17 04:45
推 ksb:不過stupid324兄 很多甲組或職棒選手堅持手套要有一定的硬度是  02/17 04:52
→ ksb:很實際的狀況 所以說 「手套硬不好」這樣的說法本來就不對      02/17 04:53
→ ksb:前面我也有提過 我沒有說手套軟不好 每種手套都有人喜歡        02/17 04:53
→ ksb:喜歡軟的手套那是他家的事情 不過輕率的結論硬手套不好 那本來  02/17 04:54
→ ksb:就是錯的 甚至具有誤導眾鄉民的作用 有些人不懂手套硬的好處    02/17 04:55
→ ksb:就算不懂也不應該亂講話吧                                    02/17 04:56
推 manny24:人家只是說,手套過硬不是很好,操起來很麻煩                02/17 08:42
→ manny24:這也不過是過人觀感,最啥不正確棒球知識                   02/17 08:43
→ manny24:如果推寵台製無敵,就不要賣日製軟式自打嘴巴               02/17 08:44
→ manny24:自以為懂得的人更是恐怖,更硬不好,跟硬的不好根本是兩件事  02/17 08:46
推 cz:我是沒看出來ksb前輩有推崇台製無敵 不過我也想請他多多指教     02/17 09:41

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 作者  manny24 (ramizam)                                   看板  PlayBaseball
 標題  Re: [分享] 我的新手套
 時間  Fri Feb 16 22:02:45 2007
───────────────────────────────────────

很多人覺得硬就是好，但是事實上是如此嗎？
其實市面上的手套都在講求輕穎。柔軟。及戰力
台製手套目前的問題就在重量的處理和手套紮實度，
可能因為市場價格接受度的問題，還沒有辦法嚴格做到。
當然最重要的還是品管，同一家工廠同樣的產品，
可能作出有斷差距的品質，這點應該還是需要努力的地方才是>




※ 引述《cz (i might be wrong)》之銘言：
: ※ 引述《cz (i might be wrong)》之銘言：
: : http://blog.yam.com/czBaseball/article/8099278
: : 我覺得這咖手套可以說是台灣手套紮實度的一個極限了
: : 不過就我個人的喜好來說
: : 這樣的硬度早就過頭很遠了XD
: 果然是過硬
: 這咖手套我昨天拿給一位手套非常過多的朋友鑑賞一夜
: 他今天跟我說
: "按 這比美金濃日本製還硬"
: (他說的是2003左右的for prefessional order)
: 奉勸大家不要做傻事

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◆ From: 61.216.2.253
推 linwc:把一喀軟式的手套操到軟趴趴的，再拿硬式手套接球，就會後悔  02/17 08:55
→ linwc: 當初為什麼不買硬式的                                     02/17 08:56
推 linwc:這是當初還分不清軟硬式而亂買一通後的感想。                02/17 09:07
推 cz:那你如果把硬式操到軟趴趴怎麼辦.....手套都會軟啦              02/17 09:44

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 作者  cz (i might be wrong)                               看板  PlayBaseball
 標題  Re: [分享] 我的新手套
 時間  Fri Feb 16 23:37:54 2007
───────────────────────────────────────

※ 引述《manny24 (ramizam)》之銘言：
: 很多人覺得硬就是好，但是事實上是如此嗎？
: 其實市面上的手套都在講求輕穎。柔軟。及戰力

我想在討論之前 可以先參考一下老球皮觀點
http://tinyurl.com/ynops3


我個人對於軟硬手套的觀點是
其實要先定義什麼是軟 什麼是硬
當然做這件事情就有點難度 所以要客觀的、量化的討論我想可能很難

可能到最後大家各說各話 尺度沒有對起來

不過我可以很肯定的是
上面那咖台灣野球網紀念手套算是我個人很喜歡的軟硬
全新的一咖倒是不必拿給大國手催
我一個左撇的學長 和另一個大約110的投手催個兩回就成型了

一個好的手套就該如此(這裡要考量到價位 可能這種等級manny哥就看不上眼
                     但以價位而論真的很完美)
價錢漂亮、容易上手，之後又算滿堅固耐用
雖然食指、中指、無名指蕊心有點偏瘦弱
但是門柱紮實卻很穩固的撐起了手套的型

我自己的用了大約十回左右 雖然有點偏軟但是形狀還維持的很好
而上述的左撇學長似乎已經把它....轉讓了 XD
板上的另一位"奇美"高人 已經變成棉被 而這不過是交貨半年左右的時間

當然這和使用者的關係比較大囉
可能功力好的人手套不但比較硬 也比較不會變軟吧



回過頭來談，難道市場上"輕盈" "柔軟" "即戰力"的訴求是錯的?
那麼為何美規和日規手套目前的潮流好像都是往這邊走?

這些年的M pro不再像以前一樣石頭 3D 4D 一代比一代走向即戰力
kubota、湯揉大流行
  (題外話 我覺得我的kubota軟式操的比上面那咖手套還久才可以上場
   改天應該拆來比比看到底是怎麼回事)
zett推出AZ1系列
XA推出號稱450g的手套
SSK發行Mr.X系列
難道不是配合消費者的需求?

大部分人喜歡的手套 不再像以前一樣堅硬
難道是因為現在大家的功夫都沒有以前的人好 手套廠商都偷懶?

還是手套廠商故意生產軟手套 讓它很容易壞來騙我們這些技術不好的人錢?

至少在我的眼光裡看來 好像不是那麼一回事
可能真的是我們技術不好吧 要請技術很好的人來給我們指教囉



另外，手套操久都會變軟
我個人的想法是類似下圖

                 ___________
  順  │     ╱                          ╲
  手  │   ╱  硬手套                 ╲
  度  │ ╱                                    ╲
        │                                           ╲
        └────────────
              時  間

              ___________
  順  │╱                            ╲
  手  │   軟手套                   ╲
  度  │                                     ╲
        │                                        ╲
        └────────────
              時  間


可能相對而言是這樣分布吧 或許硬手套可以用比較久
還會有情感的附加價值也說不定

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→ manny24:我同意這樣的說法XD                                      02/16 23:57
推 iuchun1010:推                                                   02/17 00:08
推 achi56:推這張圖                                                 02/18 01:21

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 作者  ksb (棒壘球具達人)                                  看板  PlayBaseball
 標題  Re: [分享] 我的新手套
 時間  Sat Feb 17 05:25:35 2007
───────────────────────────────────────

※ 引述《PublicSea (公海)》之銘言：
: 原文恕刪...
: 各位大大都是專業人士
: 我只是個愛看熱鬧的小鄉民
: 但是請容許我在這邊作一個不禮貌的發言...
: 廢話這麼多幹嘛
: 能讓你接到球的就是好手套啦!!!!
確實是這樣沒錯，市場上各式各樣的手套，軟的、硬的、貴的、便宜的，各有
他們的使用者，這常常跟個人偏好有關。

我自己偏好硬手套，因為有些球要接的時候離自己比較遠，只能用手套的末端
接住，如果手套不夠硬很難把手指的握力傳到手套的末端，當遇到困難的球，
有時候接得住接不住除了技術之外，還有手套本身也很重要。

我有一個好朋友守游擊，守備範圍很大，他的手套幾乎都是相同的性質，龜毛
到隨身攜帶手套換帶工具，免得比賽比到一半手套斷線不能用。

還有一個閒拜，他的手套一天到晚在換帶子，目的是要讓帶子可以撐住手套的
形狀不會亂變，不過他的手套不是最硬的，他通常都只用稍硬的手套，他認為
這樣比較輕鬆，但也因此常常要把整顆手套的帶子全部換掉。

我自己用過很軟的手套，接到很重的球會「翻盤子」，就算用正確的位置去接
球也一樣。最近把一顆台灣產的小牛皮手套送人，因為用了兩三年之後實在是
有點軟了，接比較強的球手套會稍微有被球硬往後推的感覺，於是就把他送給
一位女子棒球選手。

同時，手套本身具有保護手掌的作用，所以質地穩固一點會比較好，偶爾接不
好比較不會讓手指頭的關節受傷。

最近有個慢壘國手要我幫他把手套的掌面加一塊皮，他說：「隊友的球很強，
不管怎接都痛，有時會黑青。」由於他守二游，所以接球的習慣是讓食指稍微
跟球有撞擊，為了傳球迅速，他都用淺的手套，所以他接到會痛應該蠻正常的
，也一天到晚換手套，每當感覺太軟他就趕緊把手套換掉。

當然，一流的選手裡面，也有人手套偏軟，鈴木一朗就是其中之一，但是內野
手跟投手很少人會拿較軟的手套，有很多人認為，手套太軟萬一遇到強襲球會
很麻煩。
: 就算拿一咖5萬塊的手套
: 但是接不到球
: 那咖手套一樣變廢物
確實是這樣沒錯，小時候打球拿國產手套，20幾年前物資缺乏，手套壞了都要
一再修補，後來上大學，利用打工存錢買過幾個日製高檔手套，退伍之後改用
美規手套，由於在美國反手手套常常很便宜，所以各種價位的我都去嘗試，只
要合手就用，這幾年國內手套製造技術很好，台灣的手套又特別便宜，所以又
回歸以國產手套為主。

重點是，就像你所說的，手套好用最重要，價格不重要，不管哪一種價位、哪
一國做的手套，只要保養得好都很好用，每個用過的手套都是寶，就算絕大多
數後來都被學弟、學生凹走，也只肯讓會愛惜手套的人凹去。
用的時候我都很寶貝，
: 不曉得這樣說各位大大接不接受?
: 如有冒犯敬請見諒
你太客氣了。

--
野球王棒壘
官方網站 http://ks.baseballtaiwan.net
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◆ From: 203.203.182.229
※ 編輯: ksb             來自: 203.203.182.229      (02/17 05:33)
噓 akimaeda:無聊

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 作者  cz (i might be wrong)                               看板  PlayBaseball
 標題  Re: [分享] 我的新手套
 時間  Sat Feb 17 07:22:23 2007
───────────────────────────────────────

※ 引述《ksb (棒壘球具達人)》之銘言：
仔細拜讀您的文章之後，並不了解小弟所述和您的高見有任何相牴觸的地方
不知道當初在那篇推文裡面您這麼嚴詞批評，想駁斥小弟的地方到底在哪?

: 我自己偏好硬手套，因為有些球要接的時候離自己比較遠，只能用手套的末端
: 接住，如果手套不夠硬很難把手指的握力傳到手套的末端，當遇到困難的球，
: 有時候接得住接不住除了技術之外，還有手套本身也很重要。

想請問的是，如果是接在手套末端，
那不就是"沒有接到點"?
和我們討論的就好像有點離題

事實上 過硬的手套(太新的)
去接這種手套邊緣的球一樣會彈掉阿?
還是有什麼接球的撇步可以克服這個問題?

: 我有一個好朋友守游擊，守備範圍很大，他的手套幾乎都是相同的性質，龜毛
: 到隨身攜帶手套換帶工具，免得比賽比到一半手套斷線不能用。


以下這點個人也常常這麼做
: 還有一個閒拜，他的手套一天到晚在換帶子，目的是要讓帶子可以撐住手套的
: 形狀不會亂變，不過他的手套不是最硬的，他通常都只用稍硬的手套，他認為
: 這樣比較輕鬆，但也因此常常要把整顆手套的帶子全部換掉。

: 我自己用過很軟的手套，接到很重的球會「翻盤子」，就算用正確的位置去接
: 球也一樣。最近把一顆台灣產的小牛皮手套送人，因為用了兩三年之後實在是
: 有點軟了，接比較強的球手套會稍微有被球硬往後推的感覺，於是就把他送給
: 一位女子棒球選手。

: 同時，手套本身具有保護手掌的作用，所以質地穩固一點會比較好，偶爾接不
: 好比較不會讓手指頭的關節受傷。

: 最近有個慢壘國手要我幫他把手套的掌面加一塊皮，他說：「隊友的球很強，
: 不管怎接都痛，有時會黑青。」由於他守二游，所以接球的習慣是讓食指稍微
: 跟球有撞擊，為了傳球迅速，他都用淺的手套，所以他接到會痛應該蠻正常的
: ，也一天到晚換手套，每當感覺太軟他就趕緊把手套換掉。

: 當然，一流的選手裡面，也有人手套偏軟，鈴木一朗就是其中之一，但是內野
: 手跟投手很少人會拿較軟的手套，有很多人認為，手套太軟萬一遇到強襲球會
: 很麻煩。

以上四段文字讀起來，小弟還是不知道自己哪裡有說錯
既然都有一流的選手偏好軟一點的手套
(不只是外野手 甚至是MLB的內野 例如Jeter或是A-Rod
 到球季末的時候手套和抹布沒兩樣)

而且我從頭到尾沒有鼓吹用"軟掉"的手套是好事
我說的只是 手套太硬會磨合太久 浪費時間
不曉得這和您說的有什麼相違背?



: 確實是這樣沒錯，小時候打球拿國產手套，20幾年前物資缺乏，手套壞了都要
: 一再修補，後來上大學，利用打工存錢買過幾個日製高檔手套，退伍之後改用
: 美規手套，由於在美國反手手套常常很便宜，所以各種價位的我都去嘗試，只
: 要合手就用，這幾年國內手套製造技術很好，台灣的手套又特別便宜，所以又
: 回歸以國產手套為主。

: 重點是，就像你所說的，手套好用最重要，價格不重要，不管哪一種價位、哪
: 一國做的手套，只要保養得好都很好用，每個用過的手套都是寶，就算絕大多
: 數後來都被學弟、學生凹走，也只肯讓會愛惜手套的人凹去。
: 用的時候我都很寶貝，
以上兩段小弟也同意


: 你太客氣了。


不好意思，不是有意頂撞您，
您都出口指正小弟犯下的錯誤了
小弟是真的想知道"正確的棒壘球"知識才一再發問請教
還請您不吝指教 繼續漏我的氣了

謝謝!!

--
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◆ From: 123.193.71.159

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 作者  sazkj (SORRYLLR)                                    站內  PlayBaseball
 標題  Re: [分享] 我的新手套
 時間  Sat Feb 17 08:29:50 2007
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※ 引述《cz (i might be wrong)》之銘言：
: 仔細拜讀您的文章之後，並不了解小弟所述和您的高見有任何相牴觸的地方
: 不知道當初在那篇推文裡面您這麼嚴詞批評，想駁斥小弟的地方到底在哪?

一開始或許是誤會您原文中：「手套過硬，感覺自己被手套玩很白痴」
以為是「手套用這麼硬幹麻，真的沒必要，很白痴」

不過後來k大用詞較為激烈，直言要您不要散播錯誤知識
c大可能有點火，所以開始貌似聽從指教，但口氣卻仍然很嗆，並公開對方真實身份

所以才會引戰吧

你可能會說你的本意不是這樣，你是真的很尊敬這位賢拜
但是你的口氣不像，推文中看的出來不是只有我有這種感覺

因為從c大的文章裡面，確實看不出來他有瞧不起使用硬手套的球員
或是直稱硬手套較好是種迷信，所以我覺得應該只是誤會罷了

--
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◆ From: 61.31.129.87
推 gs1:推你這篇~有講到重點                                         02/17 10:22
→ passjames:這篇中肯～                                            02/17 13:59

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 作者  manny24 (ramizam)                                   看板  PlayBaseball
 標題  Re: [分享] 我的新手套
 時間  Sat Feb 17 09:04:12 2007
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我怎麼看CZ的文章都是在說沒事把手套作的麼硬,是搞的他自己很累
這種行為他覺得自己很白痴
這也不過是個人觀感
這個手套用硬的是很白痴的行為根本是兩件事

手套是手的延伸,小弟實在不知道拿個像石頭一樣硬的手套上場
是有什麼好處
新手套拿到的第一件事,通常都是要讓他用的很順手,上場才是可以得心應手
拿一個開合都很吃力的手套,小弟不覺得會對守備有任何幫助
還請:棒壘球具達人:好好解釋一下才是
這幾年在台手套的製作技術或許有進步
不過明明是可以有很大的進步
基於成本考量,硬是少開發自己的刀磨
只是在仿冒日本的球檔, 硬是套上明明沒有的名稱

日本皮?哪來的日本皮阿?和牛嗎?
每個人成長背景不同,使用手套的觀感和預算也不同
並不是鼓吹一定要用萬來元手套
只是台製手套如果要真的物廉價美
真的有很大的繼續進步的空間

※ 引述《ksb (棒壘球具達人)》之銘言：
: ※ 引述《PublicSea (公海)》之銘言：
: : 原文恕刪...
: : 各位大大都是專業人士
: : 我只是個愛看熱鬧的小鄉民
: : 但是請容許我在這邊作一個不禮貌的發言...
: : 廢話這麼多幹嘛
: : 能讓你接到球的就是好手套啦!!!!
: 確實是這樣沒錯，市場上各式各樣的手套，軟的、硬的、貴的、便宜的，各有
: 他們的使用者，這常常跟個人偏好有關。
: 我自己偏好硬手套，因為有些球要接的時候離自己比較遠，只能用手套的末端
: 接住，如果手套不夠硬很難把手指的握力傳到手套的末端，當遇到困難的球，
: 有時候接得住接不住除了技術之外，還有手套本身也很重要。
: 我有一個好朋友守游擊，守備範圍很大，他的手套幾乎都是相同的性質，龜毛
: 到隨身攜帶手套換帶工具，免得比賽比到一半手套斷線不能用。
: 還有一個閒拜，他的手套一天到晚在換帶子，目的是要讓帶子可以撐住手套的
: 形狀不會亂變，不過他的手套不是最硬的，他通常都只用稍硬的手套，他認為
: 這樣比較輕鬆，但也因此常常要把整顆手套的帶子全部換掉。
: 我自己用過很軟的手套，接到很重的球會「翻盤子」，就算用正確的位置去接
: 球也一樣。最近把一顆台灣產的小牛皮手套送人，因為用了兩三年之後實在是
: 有點軟了，接比較強的球手套會稍微有被球硬往後推的感覺，於是就把他送給
: 一位女子棒球選手。
: 同時，手套本身具有保護手掌的作用，所以質地穩固一點會比較好，偶爾接不
: 好比較不會讓手指頭的關節受傷。
: 最近有個慢壘國手要我幫他把手套的掌面加一塊皮，他說：「隊友的球很強，
: 不管怎接都痛，有時會黑青。」由於他守二游，所以接球的習慣是讓食指稍微
: 跟球有撞擊，為了傳球迅速，他都用淺的手套，所以他接到會痛應該蠻正常的
: ，也一天到晚換手套，每當感覺太軟他就趕緊把手套換掉。
: 當然，一流的選手裡面，也有人手套偏軟，鈴木一朗就是其中之一，但是內野
: 手跟投手很少人會拿較軟的手套，有很多人認為，手套太軟萬一遇到強襲球會
: 很麻煩。
: : 就算拿一咖5萬塊的手套
: : 但是接不到球
: : 那咖手套一樣變廢物
: 確實是這樣沒錯，小時候打球拿國產手套，20幾年前物資缺乏，手套壞了都要
: 一再修補，後來上大學，利用打工存錢買過幾個日製高檔手套，退伍之後改用
: 美規手套，由於在美國反手手套常常很便宜，所以各種價位的我都去嘗試，只
: 要合手就用，這幾年國內手套製造技術很好，台灣的手套又特別便宜，所以又
: 回歸以國產手套為主。
: 重點是，就像你所說的，手套好用最重要，價格不重要，不管哪一種價位、哪
: 一國做的手套，只要保養得好都很好用，每個用過的手套都是寶，就算絕大多
: 數後來都被學弟、學生凹走，也只肯讓會愛惜手套的人凹去。
: 用的時候我都很寶貝，
: : 不曉得這樣說各位大大接不接受?
: : 如有冒犯敬請見諒
: 你太客氣了。

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◆ From: 61.229.133.198
推 cz:感謝您闡述我的意思 可能我表達能力不好讓人家看不懂吧          02/17 09:25
推 cz:不過我覺得成本考量就真的是很大的考量 幾乎是決定性的因素      02/17 09:37
→ cz:台灣手套真的太便宜了                                         02/17 09:38

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 作者  cz (i might be wrong)                               看板  PlayBaseball
 標題  Re: [分享] 我的新手套
 時間  Sat Feb 17 09:37:10 2007
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※ 引述《sazkj (SORRYLLR)》之銘言：
: 一開始或許是誤會您原文中：「手套過硬，感覺自己被手套玩很白痴」