crash's cabinet @pixnet

請先看廢織的秘密一文，這篇是回覆其他網友在『棒球、趣味、曼尼豐富的野球人生觀』當中給的回應喔^^

==========正文開始===========


這意思是廢纖對手套品質,強度並不會有影響,還能costdown響應環保,所以日本人並不在意?
只有台灣人自己對填充物是不是羊毛氈在喊爽的嘛..XD

crash:
說是"只有台灣人自己對填充物是不是羊毛氈在喊爽的"有點太過了，
壓縮(加硬)的廢纖毛氈如果用厚一點
一開始的硬度和羊毛氈或許相差不多
但久了以後，由於再製品的纖維不可能比原生長的關係
耐用上一定會有差別
打個比方，廢纖扳起來的感覺像厚紙板，而羊毛氈的手感就Q很多



容我這樣詮釋：
如果您打球的強度，一年左右手套的皮會磨到破掉
那填充物對您的差異可以忽略
如果您一個手套是預計用三五年，可能這個差別就會相當明顯囉

以3D時代廢纖的結實度和厚度來說，我前一陣子剛好有機會接了一個維修的case
拆了十幾個3D時代的日本製M-PRO金標來看
捕手、一壘手手套還是採用全部羊毛氈，這或許就說明了：有高強度需求時，羊毛氈還是必要的
而一般野手手套則是廢纖為主，體積上有加厚沒錯
但實際去扳動它的時候，可能是因為老化或長期使用，回覆的彈性卻相對差羊毛氈很多

另外，廢纖或羊毛氈的成本問題，還是來打個比方：例如說牛排，以夜市牛排的售價來說，用美國牛肉或黑心牛肉，在成本上的差異可能就是五成甚至一倍；但以高級餐廳的價格而言，因為它有店租、人事、裝潢、廣告等等的其他費用，所以食材等級的差別對於整體成本的影響就很小很小。

當 然MIZUNO對於環境考量的用心是我們應該嘉許並試圖看齊的，不過以目前WOODZ的情況而言，老實說我們整體的營運水平還在"從夜市牛排變成貴族世家 "的階段，當然是"做最好的東西"來試圖提升自己、創造自己的價值，有朝一日變成像"茹絲葵"等級的時候才有資格去做這樣的改變，不然連好吃、衛生的東西 都端不出來，跟消費者說我很環保.......顯然並不是很好的立足點阿。

不過Manny哥說的沒錯，事實上廢纖也有好壞強度的差別，就我的想法來說一分錢一分貨，手套等級真的天差地遠的材料要素當然是皮革囉。

阿鴻:

我覺得是版主說這是自創品牌的關係
其實我覺得WZ也很好看阿
假如說WZ是國外品牌
搞不好就有另一群人覺得很讚
我覺得台灣品牌很難得有這樣設計過的
WZ算很好的
想想其他台灣品牌的LOGO...好看嗎???

感謝您的鼓勵喔!!

大家都有自己的喜好和看法，所以我在這邊也不好批評別家的logo好不好看，但只要是有所用心、有自己的見解、付出心力、品格上也有所堅持的廠商，一定會得到消費者的認同。

不過您提到了另外一個重要的問題：

滿多台灣朋友對於本國的品牌並不是那麼認同，甚至是不太看好、一聽到是本土品牌就興致缺缺、認為品質一定低落；但只要是代理國外品牌(尤其是日本)、無論是聽過、沒聽過、風評好壞根本不知道，就會有莫名的好感。

就是因為這種心情，才會有廠商自己莫名奇妙在手套上繡BFJ(日本野球機構認證的logo)、或是沒有許可直接自己生產掛日本品牌的台灣手套(有些還是接近倒閉的公司)、甚至是自己的品牌卻硬是假裝成日本品牌，MIT說是MIJ…….等等亂象，我覺得除了廠商自己對自己的東西就沒信心以外，消費者的觀點也常常讓廠商很難過，才會變成這樣的惡性循環。

會把這個話題寫成一篇，是看到某個討論區裡面，有網友詢問某項棒球小物並將連結貼出來，大約是台幣100多元的產品。

另外一位網友說：果然掛上牌子就貴這麼多 我買才80也 沒有任何牌

對於這樣的回覆，我覺得還滿震驚的。如果大家對於球具、或是任何商品的期許還是”便宜”、”工廠直營”、”跟XXX一樣好但不吃牌子”、”換個logo可以賣XXXX元”等等諸如此類的看法，大家永遠會報怨東西品質很差，卻依然只肯花小錢買劣質品，我想不只是廠商這邊很難有所開發和進步，過不久市面上應該會充滿了各式各樣大陸來的黑心商品。

對我來說，品牌是什麼？品牌是一個標記，也是一個信任。

今天買了A牌的東西，我喜歡，下次一樣認明A牌購買，可以得到一樣的品質，這就是我對A牌的認同感；不喜歡、下次跳過A牌不買，這就是我對A牌沒有偏好。再小的品牌也是品牌，廠商應該要建立他希望的品牌形象給消費者，消費者依照他感受到的形象去購買這些商品，這些商品的意義是凌駕於物品本身之上的，因為消費者買到的不只是物品，還有安心、滿足、或許還有尊榮感這部份。

沒有牌子的東西，我不知道誰會對這個東西負責。

講球具大家可能比較沒感覺，舉個例子，如果今天你口渴，想喝汽水，你看到可口可樂、台糖沙士、和一罐上面銀色沒有烤漆塗裝只用簽字筆寫著”汽水”兩字的東西，你會買哪一罐？

我絕對不會告訴你我賣的東西不吃品牌， 它的確吃；我也不會告訴你把標籤遮住它和誰誰誰一樣好、可以賣更貴，我就是希望能把我賣的東西的好、從它本身的品質上告訴你、再把這個價值建立自己的品牌 上、反映在合理的價錢上；我也會明確的告訴你，我賣的東西是台灣製，因為它並不比其他地方做的差；當然，我也不需要標上一些沒有拿到的認證。

因為我對我賣的品牌有信心，我也希望能將這樣的信心、快樂、和品質，透過品牌帶給你。

回應<<a href="http://blog.yam.com/czBaseball/article/11155496">回來囉>一文中喜兒網友的問題

喜兒:

『還有某些廠牌的special order日製量販品、定位等級不低的日本製硬式手套竟然出現半指的情形。』


請問您對於手套等級的評價，全指或半指是衡量的標準之一嗎?


我相信那些品牌並不會不知道全指這一回事，他們沒有製作全指的手套應該是有其原因

如果版主看了價格頗高，又發現是半指，就可以直接判定是爛手套嗎?


(上圖為此行的收穫之一，一個內裡有滲油髒污而特價的mizuno victory stage紅標k-klub款，是硬式越南製造的手套)

ANS:
全指結構或是半指當然是對手套的評價的重要標準之一，以手套的結構方面來說，做半指的實質好處就是降低成本，功能性上面只會比全指的差。

而，我們常常可以看到日本手套有刻印special order的字樣，卻不是真正的、個人的"訂製"手套。這些special order品的來源可能很多，有時候是廠商方面偶然生產一批，有些廠商會固定推出一些特別定製品，另外的情況就是店家訂製。店家訂製品的手套在販售上有許多的好處，例如

1.標示清楚來源。例如說販賣久保田kubota slugger的名店GTK、或是某些店家有特別的湯柔等等技術，就會和廠商下單這類物品，一方面是塑造店家的獨特性和品牌魅力，另一方面也可以和其他店家販售的相似產品做區別，以利售後服務或是品質保證。

2.店家訂製品的款式可以由店家自行選擇，或許廠商提供的選項不多，但仍然可以按照本身的販賣需求和市場品味做調整。

3.店家訂製品可以保有限定商品的獨特性，不必像其他量販品一樣，拿來和其他店家作價位上的競爭。

4.店家訂製品的品質和價位可以自由控制，也就是隨店家坐地起價；消費者方面會認為這是特別的物品，可能有特別好的品質(例如自己去訂做要50400日幣，但店家order只要30000)，但真正的品質、皮革、軟硬式等等細項規格，原廠若沒有標示清楚，一般消費者也不容易分辨。規矩做生意的店家會按照合理的價錢出售，也可以說是一分錢一分貨、但無良的店家要欺騙消費者就很難避免了。

回過頭來談，我並不知道我看到的那些order品是哪種情形，也僅能就實際的觀察去暸解他的構造。

製於爛手套或好手套，這種事情每個人心中都有一把尺，以我自己的評判標準來說，價位是很重要的一環；例如說一個以2000元台幣販賣的手套，做半指是無可厚非的，但如果是要價6000的手套，做半指就顯得有些偷工減料的嫌疑。

認識我的朋友應該都知道我並不是那種頂級品的愛好者，我也很喜歡買相對便宜、俗又大碗的東西，以此行去日本的觀察來說，我覺得許多的日本軟式手套品質都相當好、品質甚至高過一些日本硬式的手套，有興趣的話可以問我，我再推薦給大家喔。

問：請問你看過最複雜的球擋是哪樣呢？我看到網路上有店家說有的球擋款是太繁複師傅只願意做四個，還有更難的嗎??

ANS:球擋百百款，其實要問我這個問題我一下子還想不出來呢，先分享一些比較少見的球擋吧。



這是kubota slugger的特色球擋再變化而成的。


或是日本Hi Gold的2007年新款球擋



有什麼球擋是真的難做？我想不出來；而且台灣手套的生產線來說，手套全程都是人工、編網則是外包給家庭代工的阿婆們編織，怎麼會有"由於擋片的製作很繁複，師父只做了四個之後就喊停了"這種說法？是店家不懂、不夠專業被廠商唬爛，或是賣家想唬爛客人？那就不得而知了。

penny
不好意思呢
有個疑問
若是換工廠
那版主所提倡的XR又是有何意義呢
都一樣是台製都可以作的出來
差別只在訂做的時候有沒有跟他要求而已吧
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以下我的認知
也是掛牌 台灣作工
不算是監製 只是特定需求的要求
這樣那個台製不是一樣嗎
還是回到一般球友講的以廠牌分工廠來選擇
頂多在要求特定的需求
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ANS:
您好，事實上您說的沒錯，XR和其他廠牌一樣，都是台灣代工廠做出來的產品；但問題就在於，都一樣是代工廠的東西，為什麼之前沒有一家廠牌願意把規格下的好一點？甚至去要求工廠把東西做好、用料用好？

我們一些愛玩進口高級手套的朋友常常有的感慨就是：台灣明明不是做不出來，台製的外銷品都可以做到很好、很高級，甚至是給MLB選手使用、或是日本一咖可以賣到3~40000日幣等級的手套，其實台灣某些代工廠都做得到。

但是一樣的工廠做出來的台灣品牌、不知道是消費者難接受，或看不起台灣消費者、覺得消費者不懂，始終沒有人做出規格上令人滿意的台灣手套；更不要說一些訂單滿滿的工廠，連把規格作好的意願都沒有。

在這邊提一個我個人也很喜歡、使用過很長一段時間並也常常推薦給朋友的台灣品牌──KAZUMA(KZM)。以KZM所生產的工廠而言，KZM可以說是做的最好的，不僅是用料比別人好、當工廠有開發新刀模、新球檔的時候，KZM幾乎都是第一個採用的品牌；而XR在創業初期四處找配合廠商打樣的時候，也去找了這家工廠，但，基於1.它們的規格無法做到XR想要的期待；2.找該工廠做的再好，頂多也只是追平KZM、等於是另一個KZM而已，因此我們當初選擇了另一家廠商。

提這個例子想說明的是：就我個人的立場而言(當然，這不一定是公司的想法和立場)，找工廠、換工廠做並不是什麼大不了的事情，也不是什麼不可告人的秘密。在找這些代工廠配合的時候，我想的是"能做出符合我們要求的手套"、"能夠配合我們的想法，開發新設計"、"保有代工廠的職業道德不任意仿冒侵權"，可以配合的工廠，我們當然很樂意下單和他做生意。

我自己幫忙推XR唯一的堅持就是要如何更好?例如說<<a href="http://blog.yam.com/czBaseball/article/9064864">投票結果發表囉!!>這個調查，就是思考消費者喜歡的東西是哪一類的；XR目前這幾批量產手套的走向也是偏"不錯紮實，稍微沉手"這樣的定位，然而也接到許多的消費者反應手套太硬了，這也會列入下一批量產的定位考量；我們第一批拿去給職業選手試用的評價也還不錯，就是重量稍微沉手這點需要改進、之後給選手的訂作手套相信大家都有看到<<a href="http://blog.yam.com/czBaseball/article/9700938">XR order 誠泰 林敬民><<a href="http://blog.yam.com/czBaseball/article/9710560">XR order 中信 倪福德>這兩個，我們也針對重量做了改進、讓選手感到滿意。

堅持相同的代工廠並沒有什麼意義，堅持進步、調整和修正，以做出更好的產品才是我想做的。

另外，其實日本很多品牌的手套也是代工來代工去，但只要品牌本身的設計、規格和產品定位夠吸引人、符合消費者需求，代工又何妨呢？


不知道我有沒有看錯
版主這咖跟林敬民那咖的四跟手指似乎都有先前說的JJS歪掉的缺點呢
不好意思
祇是覺得有點怪而已

ANS

1. 門柱的填充物可以怎麼削簿一點?

ANS
其實一般我不建議這麼做，因為門柱幾乎是一個手套的性命，無論如何最好不要去動它。門柱改造我個人有做過兩個工法，其一是KAZUMA SPECIAL ORDER 改裝記裡面的蕊心切角，其二是下圖


把掌根部份的蕊心裁掉一半，可以讓這部份軟一些。

2. 掌心內的膠不黏導致皮革會有一點浮起的感覺, 要怎麼改善?

ANS
把手套拆開來，然後拿個湯匙糊一糊吧。

3. 烘箱的用途是什麼, 沒有烘箱的話有什麼方法可以達到烘箱的效果?

ANS
烘箱的用途是加熱手套，好處:
a.熱了以後皮革會軟化，可以趁熱整形，冷了以後會變硬；
b.可以更快把油吃進去；
c.可以去水氣/溼氣，手套可以微幅變輕；
d.烘箱加熱均勻，又沒有烤焦燒到手套的疑慮。

所以基本上，沒有烘箱很難找到完全的替代品，不然吹風機或是熱風槍可以試試看喔。

請問這三種手套差在哪裡呢??如果棒球手套跟壘球手套有差別的話，為什麼會有棒壘球手套呢??功能可以二合一= =?

謝謝

ANSWER:
其實這個問題常常困擾很多球友，到底棒壘手套是如何定義的呢？

首先我們來看看大品牌、有明確定義棒/壘手套的產品吧！