某篇文章,大概是寫給我看的,那我就來回應一下。
既然變成要針對廖敏雄先生談,那就來談吧。不過要再次強調,我並非針對廖敏雄先生個人,本文提及的觀點是對應到所有涉賭放水的球員。

2009/5/5 15:40增修 經原文作者lalala網友的指正:本文紅色段落引用字lalala網友的大作 [我眼裏的廖敏雄]  本文寫成之引用時間為 May 04 Mon 2009 04:24 (pixnet系統時間),因此若原文作者之後有對文字做刪改,恕無法同步更新



以下紅色是對方的文字,除此之外就是我的說明

 

1.

我甚至在網路讀到有人形容廖敏雄是"拿了錢還來說嘴"
看到這一句指控時,我有點生氣
我本來十分反彈地想回覆這位朋友,請他用字要慎重,幾乎情緒激動地想反問他是哪隻眼看到廖敏雄拿錢了?如果沒有,就閉嘴吧!
只是,在我要送出留言的前一刻,這句話被刪掉了

 

我並沒有刪掉拿了錢還來說嘴這句話,在該篇文章的回應裡面(請看回應#4),我實在是不想接受這種修改文章的指控,請見諒。


說過的就是說過,如果我有講錯,歡迎你更正我,我也會清楚明白的表示是接受你的指教而修改;這種訂正在我的BLOG文章裡面也出現過幾次,我不是那種嘴硬不改的人。

 

回到文章內容,是,我是沒看到廖敏雄收錢,但判刑是不是告訴我們廖敏雄並不是無辜的?是簽賭放水的涉案人?

 

按照你說的,


在認識他很多年後的某天,在聊天之中,他曾經無意間地感嘆說自己真的沒有拿過不該拿的,
於是我們反問他"那這些錢有真的退到對方的手裏嗎?"
他說他不知道,他也沒有辦法查,他也不會想再去追查,
雖然感到無奈,他卻也覺得算了,反正他清楚自己沒有,就夠了(更何況他都己經被判刑也役滿了,講這個又有什麼意義?)

 

是不是拿過?什麼叫還回去?退到對方手裡?

 

有什麼委屈、被偷塞錢、整件事情廖敏雄對得起良心的話,就公開就明講吧。不然,要我選擇相信誰?我只看的到那份具法律效力的判決書記載的事情,當事人不願意出面說明的話,還有別的東西可以參考嗎?

 

2.

我覺得再扯一堆時空背景、環境、黑道、別的涉案人、沒被抓到的球員……..等等,可以扯出無數的人事時地物,但這有改變廖敏雄涉案被判刑的事實嗎?

 

恐怕是沒有。

 

討論這件事情的人總是很喜歡離題去講放水的理由、不是廖敏雄一個人的錯、封殺一個人沒有幫助........之類的

 

對,放水球不是廖敏雄一個人的錯,放水的理由也很多,和廖敏雄有關係的大概也不多,但這並不代表廖敏雄沒錯

 

而封殺並不能解決簽賭問題,這也是正確的;但不封殺會助長球員對於簽賭放水的偏好,這才是重點。

 

3.

張耀騰先生、或是某些球迷選擇原諒,那是你們的事情。

 

這邊可以提兩件事。

 

首先是一個簡單的數學計算。簽賭案爆發前後職棒票房差多少?

我們假定,如果沒有簽賭,後續每年就算平均有職棒7年的票房就好(7其實並不是最高峰,是已經開始受到簽賭案的影響,不過拿這年來做基準算是公允,可能有其他因素,例如國際賽失利、行銷不善會造成票房飄移)

 

拿這個數字去扣掉真實的票房數,

就是1364424*12(8~19) – 真實票房 = 16373088 - 7927530

差別是一倍多

 

職棒的景氣都是錢,簽賭案爆發,光算門票就損失掉多少錢?更不要論算不出來的商品、行銷等等利益。

 

其次,是因為簽賭案爆發,而整個萎縮掉的台灣棒球;成棒(職業等級)一整個世代的人才在最黃金的時刻蒸發掉,導致後續的學弟們,例如阿甘、許銘傑、陳致遠、彭政閔這一批目前30歲上下的人全部被RUSH上來打國家隊,搞得這批球員很多人年紀是三十,身體是四十五,因為沒的換硬撐多年,大多都帶有重大傷病。

 

在學生棒球的影響層面就更廣,1990職棒開打,三級棒球球隊數量有非常顯著的成長,那時候投入棒球的小學生就是現在充滿天才的曹錦輝世代;七年後簽賭爆發,收掉一堆學生球隊,報應已經來了,從高中球隊的天分下降開始發酵了…..

 

這些要找誰要?我當然不是說廖敏雄一個人應該要承擔這種責任,不可能,但他是不是共犯的一份子?我們受到簽賭的害有多深?

 

除非你打算告訴我,他完全是被陷害是委屈的,是司法沒還給他清白;如果這樣的事實經的起考驗,我也會選擇原諒他。

 

另一位歷經同時期的朋友,在讀了前幾天的新聞後,無奈地形容"這是一場共業,要廖敏雄來承擔實在太不公平"

 

是,不該由他一個人承擔,完全正確。但廖敏雄要完全擺脫責任,回到學校教球,是更不該有的事情,不該由他一個人承擔並不等於他完全沒有責任、不需要承擔

 

4.

要怪廖敏雄傻嗎?
放棄去養工處找工作,而選擇投入基層,再一次讓自己曝露在公開的場合,任人批評
他選擇這分工作的同時,也等於選擇了承擔不諒解他的人對他的責備,
他說,願意罵他的人,也是在給他一個解釋的機會,他當然應該感謝,他也覺得,很高興自己有勇氣接受這一切,
這樣的思維,有多少人明白?
居然以為他回來基層教球是想多分一點薪水?簡直就是以自己小人心去度別人的君子腹

 

我並沒有認為 他回來基層教球是想多分一點薪水。錯,重點不是那份薪水,無償的教球他都不該做。

 

我原文(回應的部分)會提到領不到月薪三十萬,回頭來領三萬塊,這叫做過太爽,優惠,優待。他根本不該再領這些根棒球相關的職業的錢,無論是多少,要說明的是,待遇從月薪三十萬變成三萬,對他來說根本不能說是什麼懲罰、什麼他已經受到教訓云云。

 

永遠退出球界,是一個打假球的人應得的懲罰,這和薪水待遇什麼的一點關係都沒有。

 

另外,你覺得他傻,我倒覺得他怪,如過真的有什麼難言之隱、有什麼隱情,他選擇在對外說明清楚之前就先回來做教練,我不懂是什麼心態。

 

是,很多事情不能講,這個理由我接受,但不能講你就不要去一個會被問、被質疑的場合,不是嗎?

 

我不能認同他現在的做法叫做從來沒有否認過自己有錯的廖敏雄,相反地還接受每個人的批評 廖敏雄的胸襟果然值得大家肯定

 

那他都自知有錯了,還跑來教球到底是在想什麼啊?講句不中聽的,他值得肯定的是臉皮厚度不是胸襟。

 

現在的狀況,他就算不管自己名譽,難道沒想過小球員們會被別人指點「那個以前放水的教出來的小孩」嗎?他選擇這樣的方式,有為小球員想過嗎?

 

如果真的要回饋棒球、如果他真的是道德上清白卻在法律上被誣陷,他應該多著墨的事情是證明自己的清白幫助加強球員的法治教育,這也才是他個人最大價值所在。

 

 

5.
曾經有一位球員問我"我們從小受訓,該怎打球,難道你們球迷會懂的比我們多嗎?"
我們真的有比人家懂嗎?
如果沒有,就不要一直放屁

有人反問我,難道他也必需當過總統才有資格罵罵馬英九嗎?
我只能說,如果你認為以管窺天是值得鼓勵的事,那也是你的風格

 

要來放大絕招的話,大家都會阿,你們球員這麼厲害從小練到大,小學國中高中練球時數都是世界一等的,怎麼長大都打不贏?顆顆

 

我只能說,球員有這種心態很要不得。球迷不懂的居多、嘴砲廢話當然也是大多數,但並不代表只有棒球小圈圈裡面的人才是真正唯一專業;美國棒球之所以會持續強盛,仰賴的就是運動科學和複雜的數據計量,前者讓選手的體能技術更完美,後者提供棒球進步的方向。

 

這些都不是選手自己發明的東西。人不可能全知全能,接受別人的意見,佐以自己的獨立思考,才有機會達到最好。

 

另外,本來要批評就不需要資格,如果講的有道理,身分根本不重要;無法對別人的意見提出正面討論,只能質疑對方身分、嗆一堆 我們真的有比人家懂嗎?如果沒有,就不要一直放屁、或是 我只能說,如果你認為以管窺天是值得鼓勵的事,那也是你的風格那真的只會讓人看笑話。

 

 

6.

我從來沒有去質疑過廖敏雄擔任教練的專業能力、教學態度、愛心……等等。

 

我的意見非常簡單,就是涉賭放水的球員不應該再回到棒球圈,擔任任何職務,特別是學生的教練,沒有例外。

 

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留言列表 (19)

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  • mcdonalds
  • 果然這個話題開始蔓延開來了
    針對第一點我有一些看法,大家都說廖敏雄有拿錢,但判決書裡頭並無記載是否有拿錢的紀錄,詐欺罪名成立跟有沒有拿錢是不一樣的事情,況且這部分球員本身是否願意、能夠講清楚,也不是其他人可以瞭解的,但我覺得沒有事實證明之前,不太應該冠上有拿錢這三個字在這批球員身上
    針對第四點,被他教過的學生是怎麼看待這個教練,我想只有被教過的才會有真正的感覺,小孩有沒有被指指點點,也不是外人真正知道的,這一點必須要有足夠的證據才能這麼說,印象中廖敏雄有受邀參加統一獅春訓的法治教育,我想他就是加強球員對於這類事件的處理方式吧
    針對最後一點,每個人都有每個人的專業,學生棒球聯盟願意解禁,學校校長願意聘僱,這都是他們考量評估過後做出的決定,每個網友只能發表自己的意見,但這意見並非專業意見,而且我發現格主也相當會扯進一些別的事情,如果說格主今天的身份是棒協秘書長或是棒球專業領域的人士,我想講出來的話語會更有說服力,況且,願意聘請這些球員擔任教練,也是校長要負起的責任,並非網友的文章就可以決定一切
  • lalala
  • 沒有支會過我,就把我的文章抄録出來,也沒有在最後註這些文字的出處,
    好像有點失禮吧????

    我覺得我懂你要表達的,
    而你只知道我意見跟你不同,但你真的不懂我要表達的是什麼,
    甚至,你還很會誤解我
    不過算了,當我看到"大絕招"三個字時,我哈哈大笑了,原來你是用口水戰的態度在討論廖敏雄

    看到你說張耀騰先生選擇原諒,那是他的事情時,
    我也明白你果然沒有張耀騰先生的胸襟
    也因此,你不配知道廖敏雄是無辜,但法院卻對他判刑的真實原因
  • "我眼裡的廖敏雄"一文,裡面好像也有不少我的文字是一樣的處理方式?發一篇文章,前面叫我閉嘴、後面說我放屁,你好像也滿懂禮貌的

    我是真的不懂你要坦護什麼,
    不過如果你要用"口水戰"、"你果然沒有張耀騰先生的胸襟"、
    "你不配知道廖敏雄...."這種方式來理解我的文意,
    請便。

    為了配合你的文字理解能力,我再解釋一次

    關於"放大絕招"那一段
    我那一段文字要表達的就是:
    講不出道理,只能搬其它東西來擋(例如身分、經歷),就什麼都不是。
    身分和經歷當然具有說服力,不過那也是先講得出道理才有

    不然電視台播棒球,哪來的球評?球評有MLB的會打?
    新聞媒體哪來的社論?

    發表意見的重點就是意見本身,如果連這件事情都不懂
    道理講不出來,只能靠身分堵人家嘴,那真得會讓人看破手腳


    關於"張耀騰的胸襟"那一段
    我那一段文字要表達的是:
    就張耀騰(或你們)的利害關係,要原諒廖敏雄,那是你們的選擇
    其他所有台灣棒球的損失,不會因為你們選擇原諒而全部被補償回來
    就整體層面而言都是無可抹滅的巨大傷害
    因此本來就不能要求所有人要去諒解這些人,無論是多委屈
    不是某些人要原諒,就等於所有人都必須跟個一起原諒




    什麼都講不清楚,道理也講不出來,事實也講的支支吾吾
    要別人懂什麼?

    你可以當我沒有胸襟、不配知道,我不介意阿,
    反正就你們繼續窩在一起取暖,全世界對你們的理解都是誤解嘛 (攤手)

    最後,原來就事論事討論對你來說這麼難,誤會你了,抱歉

    czbaseball 於 2009/05/05 03:44 回覆

  • HiroshiJinbo
  • 戰不過證據就開始戰熊度, 雖然說是在自曝其短,
    但是在有人會傻到買帳的地方, 還真的會變成大絕咧(吐痰)
  • 是"熊庹"
    哈哈

    czbaseball 於 2009/05/08 12:31 回覆

  • 鄭昌明
  • 廖敏雄是好人還是壞人?

    被你們搞糊塗了啦
  • 丫水
  • 小明你怎麼在這裡,我是丫水郭進興啊!好久不見哩。
    我們當然都是好人啊,毀了希望和夢想又不是什麼大事,本國人精神層次太低下只懂計較台幣,不能換算成台票的東西都不叫大代誌啦哈哈哈。要不然你去問看看夢想和希望值多少錢,講的出來法官說有理我賠無妨啊。
    那天我在高雄遇到郭建成,他說本國人又左又蠢,永遠不可能弄懂我們最出最可惡的事是什麼。你看我們把那些傻傻的粉絲帶到這步田地,發現沒搞頭我們自己就地解散,那幫厭逃還呆呆的在原地為我們搖旗吶喊。小明你放心啦,他們都嘛流行不離不棄熱血的過日子才叫做有態度,天上飛的道德小天使比臭水溝裡的蚊子還要多,一定會有人跳出來講"不可能吧!XXX很nice的,這中間一定有什麼誤會。"
    「我會對我馴養的東西負責」在本國做不到剛好而已啦!
    我很喜歡前面那任總統,我的票都投他ㄋㄟ!雖然他做那麼多壞事辜負我的心意,我到現在還是很喜歡他,也不曾後悔那麼支持他過。但是看他在那裡舞在那裡跳,利用到現在還無悔愛他的婆婆媽媽們,辜負支持者的真心,實在真不該金可惡。伊好好的承認,關出來離開政治圈,我們還是一樣接受他喜歡他把他當自己人啊。

    至於我自己哦!我當然要繼續撐在棒球界做回饋,打死不退愛棒球啊,因為我跟你還有建成,跟其他人都一樣,我們都是被設計的,都是好人啊!
  • 歐它馬
  • 這不落葛
    已成為冒用它人姓名集中營
    小心歐
    現已改朝換代
    很多公職想拼命拿業績
  • 就事論事吧
  • 事實不是都已經擺在眼前了,要反對的,也請提出您的論點。

    倚老賣老的人,別只是用那些點來反駁,年輕幾歲有礙到你嗎?。
  • vv
  • 當槍跟錢放在你家桌上,當你回頭看你的妻小時,你會怎麼辦,別告訴我"報警"啊
  • 這問題你可以去問問看周思齊 林敬民和黃士豪

    czbaseball 於 2009/08/28 16:40 回覆

  • vv
  • 我只問"自己"會怎麼做,而不是別人會怎麼做,每個人的背景條件不同,承受的壓力不同吧!
    1997到當時的2008都還是相同的環境,球員還是要面對相同的問題,是"誰"該負責?
  • 誰該負責?

    當然是放水球員本人該負責
    別人也有責任不代表他們就沒有吧

    czbaseball 於 2009/08/28 18:36 回覆

  • vv
  • 想必閣下是路不拾遺、從不作弊、循規蹈矩的好公民才能用如些高的道德標準來看待事情,我跟你一樣一開始非常氣放水的球員,但台灣運動員環境能支持他們嗎?是不是可以一起要求相關單位提供更好的環境給運動員;一直指責運動員,對台灣的運動有什麼幫助!美國職棒為了阻止放水,美國職棒聯盟做出的事網路上都查的到吧!反關我們相關單位有做些什麼努力嗎?
  • 你扯扯一堆難道他們就沒責任嗎?

    你講的都是事實
    然後呢?
    運動員放水就沒錯嗎?

    你的邏輯是:檢討一堆發現到處都是問題
    所以運動員沒問題
    這樣對嗎?

    我原文或我本人並沒有任何意思說"問題都在運動員身上"
    我只是說 會發生這樣的問題
    無論其他(諸如環境、政府...云云)條件如何
    實際參與放水的運動員都無法卸責

    我並沒有否定到處都是問題這個事實,但即便這個事實存在
    放水運動員都是不對的

    就是這樣

    czbaseball 於 2009/08/28 22:12 回覆

  • Taco
  • C大
    我們也知道你想客觀的評定一件事
    不過事情真的就是這樣
    我同意VV大說的
    我舉個例
    今天全校最大尾的帶著50個同學全部抄著傢伙
    圍著你說:
    「每次大考小考隨堂考你都給我作弊!寫好幫我們抄好好的」
    我想借問你,你的選擇:
    A:我是好人,我不作弊
    B:我想活著,忍氣吞聲
    C:手機呢?警察局電話是...
    D:反正我亂寫他們也不知道
    你要如何回答呢??

    別錯怪好球員了
    這就是台灣啊
    問題是上樑不正
    整組就壞光光了啊!
  • 我沒有錯怪好球員

    至少
    時報鷹這批哪個是被所謂黑道強迫?

    真的被黑道強迫的 都有人挺過來
    沒挺過來的陳元甲陳克帆也是被幹譙到爆炸
    那為什麼獨厚你所謂的"好球員"?

    czbaseball 於 2009/08/29 05:18 回覆

  • 我是大帥哥
  • 用我的想法和我的個性去想廖敏雄這個人,其實他想做的事,覺得從哪跌倒就要從哪站起來,面對自己的最脆弱的地方,才能繼續往前,不然一輩子就都會被自己打倒。
    簡單來說他現在所作一切都是為了自己。
    大多數人支持他,因為他是往正面方向去作。
  • "大多數人支持他"這六個字我打問號

    czbaseball 於 2009/10/31 15:22 回覆

  • beauty790130
  • 我支持廖敏雄 我相信他的清白

    我支持廖敏雄 哪裡跌倒哪裡爬起來 加油 從國中 高中大學 他帶過的孩子們成績都很好 那些孩子不是人家認為最棒的小球員 卻有很優秀的成績 這是有目共睹的

    最大的組頭是政府 然後是警察 才是黑道 付出代價的卻是球員

    不想口水戰 只希望批評別人之前 想想自己
  • 你不想打口水戰
    我也不想
    既然不想打口水戰
    就回覆一些有點內容的好嗎?
    要求你正視問題在哪、拿出合理的事實和邏輯
    很難嗎?

    你拿出來的論點好像也只有: 廖敏雄球教得不錯
    這點而已
    這部分我也沒否定
    但你要不要看看高克武教練在成功商水努力多久?
    頭髮都白了你也沒"ㄅㄛ"他兩句?
    誰拿到的材料更差資源更少環境更惡劣?

    我認為廖敏雄不適任的原因
    難道和他教球功力有關?
    早就說不是了

    他的問題很簡單:
    涉賭的球員不應該再從事或接觸任何棒球相關事務
    就是涉賭涉賭涉賭涉賭涉賭涉賭涉賭涉賭涉賭涉賭
    看懂了嗎?

    我覺得你還滿好笑的
    從第一句就開始"我支持廖敏雄 我相信他的清白"
    阿他到底是哪裡清白??????????
    判決書都假的就對了??????????

    希望你回覆之前先想想自己到底講了些什麼

    我不反對任何人"情感上"支持廖敏雄
    你要怎麼支持是你家的事情
    跟我無關
    你只要說"我就是支持 怎樣"
    那我都沒意見 你講的夠大聲我還會佩服你的勇氣

    但做人 講話 就是憑個道理
    你要反對我
    麻煩你先拿出道理再說
    好嗎?

    czbaseball 於 2009/11/13 19:35 回覆

  • 愛咪摩兒
  • 13樓的我也想知道你相信廖敏雄的什麼清白?
    放水涉賭一再發生,就是因為我們的社會根本就容許這些事情啊!
    永遠有球迷幫那些球員說話..他們很可憐!?那我們這些花錢去看球被當傻子的就不可憐?
    為什麼有的人可以堅決的說不,有的人就會被利誘..
    反正千錯萬錯都不是球員的錯,再怎麼樣都會有球迷相挺的拉,
    放水的人還是可以當到美孚教練.也難怪後來的球員根本也不怕嘛,
    真的被抓了大不了還可以去教球,也還會有球迷情義相挺!
    台灣果然是個是非混亂,什麼都不奇怪地方...
  • 過客
  • 偶然看到這篇~我來發表一下我的看法~
    我認同所有打 假球 或是捲入假球案的球員~都應該徹底離開球界~甚至是
    假日休閒的棒壘球界~
    小弟我今年有次在台北的壘球聯賽碰到了劉耿欣~黑象事件剛爆發時
    他還接受緯來的訪問~表示有許多人還是清白且希望大家繼續支持
    但是不久之後自己也因為證據確鑿~ 變成假球案罪犯~起訴書上寫的他放水的場次
    還真不少~收了應該有一百萬上下~許多球迷會說某幾位球員是無辜的不願意的
    那我們又可以從周思齊的CASE來看~既然有人可以說不要就是不要就算被打還是不低頭~那麼其他的涉案球員你們最基本的 道德良知又在哪?
    當天劉耿欣在球場~ 難免被其他球員指指點點~本隊的投手 對決他第一個打席之後回到場下才說~ㄟ~那個不是兄弟像那個 甚麼欣的? 他不是打假球嗎? 這樣的罪刑~就算是緩起訴~ 輿論也會跟著你們在球場上一輩子的~當天他還帶著他小孩來~實在不敢想像說以後他長大之後~大家怎麼說自己的爸爸~....以這個 例子來說
    如果假球球員又去 教我們的學生球員
    那這批球員也會跟他的小孩一樣被貼上標籤>>假球球員 帶出來的
    所以~永遠離開球界~對他們不僅是懲罰~也是一種保護
  • takakazu
  • 有收沒收其實都不太重要了...畢竟這事已經變成了歷史羅生門了吧??
    事情已過...刑期已滿...該給他條生路走敎球也還好...
    就像強姦犯殺人犯假釋出獄....還是要給他生存的權利...只希望這些犯人不要再犯過去相同的錯...真的改過自新是吧
    球員本人不說...因為怕被先敗罵...怕斷了自己的後路..不好做人...
    真的有收錢的白手套...應該自己本身因為經濟不堪負荷....花的比賺的還多.所以才打假球...沒看當年聯盟主推的兩個當時反打假球的人阿水和郭建成...結果兩個都打...打了中華職棒聯盟一個嘴巴...事發後..終生禁賽...一樣爽爽的跑去大陸敎球
    那又怎樣...
    都過去了...就像你在討論西安事變張學良當初沒有挾持蔣中正...讓他消滅了共產黨
    現在中國大陸都是我們的了...共產黨把張學良當英雄救星...國民黨把他當歷史的最人....結果...歷史已成定局...重要的還是未來...
    職棒球員打假球就是不對...公眾人物就是有社會的道德責任..打假球只會讓台灣棒球越來越差而已...
  • 訪客
  • 同意七樓不能更多
    "事實不是都已經擺在眼前了,要反對的,也請提出您的論點。
    倚老賣老的人,別只是用那些點來反駁,年輕幾歲有礙到你嗎?。"

    就事論事吧,
    以經歷,年齡,學識等等東西去否定別人的觀點很瞎 = =
    版主您辛苦了 囧
  • 訪客
  • 既然你很信判決書,那麼就用法律的概念來說吧!犯了罪,付出法律上的代價..理所當然!!所謂的"永遠離開棒球界"在法律裡有這個選項嗎?!事實上你就是因為球員們沒有得到你眼中的懲罰,所以才說了這麼多,不是嗎?!你跟那些扯一堆的有什麼不一樣??~
  • 訪客
  • 18樓很好笑
    法律只是最低標準
    難道道德不用遵守嗎?尤其是一個公眾人物
    舉個例子,政治人物下台以示負責,是政治責任,他也沒犯法啊,你也要護航?
    打假球就是該滾,除非他無恥臉皮夠厚,別扯一堆有的沒的
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