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請先看廢織的秘密一文,這篇是回覆其他網友在『棒球、趣味、曼尼豐富的野球人生觀』當中給的回應喔^^

==========正文開始===========


海王子2007/10/24 13:40 回應


這意思是廢纖對手套品質,強度並不會有影響,還能costdown響應環保,所以日本人並不在意?
只有台灣人自己對填充物是不是羊毛氈在喊爽的嘛..XD

crash:
說是"只有台灣人自己對填充物是不是羊毛氈在喊爽的"有點太過了,
壓縮(加硬)的廢纖毛氈如果用厚一點
一開始的硬度和羊毛氈或許相差不多
但久了以後,由於再製品的纖維不可能比原生長的關係
耐用上一定會有差別
打個比方,廢纖扳起來的感覺像厚紙板,而羊毛氈的手感就Q很多



容我這樣詮釋:
如果您打球的強度,一年左右手套的皮會磨到破掉
那填充物對您的差異可以忽略
如果您一個手套是預計用三五年,可能這個差別就會相當明顯囉

以3D時代廢纖的結實度和厚度來說,我前一陣子剛好有機會接了一個維修的case
拆了十幾個3D時代的日本製M-PRO金標來看
捕手、一壘手手套還是採用全部羊毛氈,這或許就說明了:有高強度需求時,羊毛氈還是必要的
而一般野手手套則是廢纖為主,體積上有加厚沒錯
但實際去扳動它的時候,可能是因為老化或長期使用,回覆的彈性卻相對差羊毛氈很多

另外,廢纖或羊毛氈的成本問題,還是來打個比方:例如說牛排,以夜市牛排的售價來說,用美國牛肉或黑心牛肉,在成本上的差異可能就是五成甚至一倍;但以高級餐廳的價格而言,因為它有店租、人事、裝潢、廣告等等的其他費用,所以食材等級的差別對於整體成本的影響就很小很小。

當 然MIZUNO對於環境考量的用心是我們應該嘉許並試圖看齊的,不過以目前WOODZ的情況而言,老實說我們整體的營運水平還在"從夜市牛排變成貴族世家 "的階段,當然是"做最好的東西"來試圖提升自己、創造自己的價值,有朝一日變成像"茹絲葵"等級的時候才有資格去做這樣的改變,不然連好吃、衛生的東西 都端不出來,跟消費者說我很環保.......顯然並不是很好的立足點阿。

不過Manny哥說的沒錯,事實上廢纖也有好壞強度的差別,就我的想法來說一分錢一分貨,手套等級真的天差地遠的材料要素當然是皮革囉。

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阿鴻:

我覺得是版主說這是自創品牌的關係
其實我覺得WZ也很好看阿
假如說WZ是國外品牌
搞不好就有另一群人覺得很讚
我覺得台灣品牌很難得有這樣設計過的
WZ算很好的
想想其他台灣品牌的LOGO...好看嗎???



感謝您的鼓勵喔!!


大家都有自己的喜好和看法,所以我在這邊也不好批評別家的logo好不好看,但只要是有所用心、有自己的見解、付出心力、品格上也有所堅持的廠商,一定會得到消費者的認同。


不過您提到了另外一個重要的問題:


滿多台灣朋友對於本國的品牌並不是那麼認同,甚至是不太看好、一聽到是本土品牌就興致缺缺、認為品質一定低落;但只要是代理國外品牌(尤其是日本)、無論是聽過、沒聽過、風評好壞根本不知道,就會有莫名的好感。


就是因為這種心情,才會有廠商自己莫名奇妙在手套上繡BFJ(日本野球機構認證的logo)、或是沒有許可直接自己生產掛日本品牌的台灣手套(有些還是接近倒閉的公司)、甚至是自己的品牌卻硬是假裝成日本品牌,MIT說是MIJ…….等等亂象,我覺得除了廠商自己對自己的東西就沒信心以外,消費者的觀點也常常讓廠商很難過,才會變成這樣的惡性循環。


會把這個話題寫成一篇,是看到某個討論區裡面,有網友詢問某項棒球小物並將連結貼出來,大約是台幣100多元的產品。


另外一位網友說:果然掛上牌子就貴這麼多 我買才80 沒有任何牌


對於這樣的回覆,我覺得還滿震驚的。如果大家對於球具、或是任何商品的期許還是便宜工廠直營XXX一樣好但不吃牌子換個logo可以賣XXXX等等諸如此類的看法,大家永遠會報怨東西品質很差,卻依然只肯花小錢買劣質品,我想不只是廠商這邊很難有所開發和進步,過不久市面上應該會充滿了各式各樣大陸來的黑心商品。


對我來說,品牌是什麼?品牌是一個標記,也是一個信任。


今天買了A牌的東西,我喜歡,下次一樣認明A牌購買,可以得到一樣的品質,這就是我對A牌的認同感;不喜歡、下次跳過A牌不買,這就是我對A牌沒有偏好。再小的品牌也是品牌,廠商應該要建立他希望的品牌形象給消費者,消費者依照他感受到的形象去購買這些商品,這些商品的意義是凌駕於物品本身之上的,因為消費者買到的不只是物品,還有安心、滿足、或許還有尊榮感這部份。


沒有牌子的東西,我不知道誰會對這個東西負責。


講球具大家可能比較沒感覺,舉個例子,如果今天你口渴,想喝汽水,你看到可口可樂、台糖沙士、和一罐上面銀色沒有烤漆塗裝只用簽字筆寫著汽水兩字的東西,你會買哪一罐?


我絕對不會告訴你我賣的東西不吃品牌, 它的確吃;我也不會告訴你把標籤遮住它和誰誰誰一樣好、可以賣更貴,我就是希望能把我賣的東西的好、從它本身的品質上告訴你、再把這個價值建立自己的品牌 上、反映在合理的價錢上;我也會明確的告訴你,我賣的東西是台灣製,因為它並不比其他地方做的差;當然,我也不需要標上一些沒有拿到的認證。


因為我對我賣的品牌有信心,我也希望能將這樣的信心、快樂、和品質,透過品牌帶給你。

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回應<回來囉>一文中喜兒網友的問題

喜兒:

『還有某些廠牌的special order日製量販品、定位等級不低的日本製硬式手套竟然出現半指的情形。』


請問您對於手套等級的評價,全指或半指是衡量的標準之一嗎?


我相信那些品牌並不會不知道全指這一回事,他們沒有製作全指的手套應該是有其原因

如果版主看了價格頗高,又發現是半指,就可以直接判定是爛手套嗎?


(上圖為此行的收穫之一,一個內裡有滲油髒污而特價的mizuno victory stage紅標k-klub款,是硬式越南製造的手套)

ANS:
全指結構或是半指當然是對手套的評價的重要標準之一,以手套的結構方面來說,做半指的實質好處就是降低成本,功能性上面只會比全指的差。

而,我們常常可以看到日本手套有刻印special order的字樣,卻不是真正的、個人的"訂製"手套。這些special order品的來源可能很多,有時候是廠商方面偶然生產一批,有些廠商會固定推出一些特別定製品,另外的情況就是店家訂製。店家訂製品的手套在販售上有許多的好處,例如

1.標示清楚來源。例如說販賣久保田kubota slugger的名店GTK、或是某些店家有特別的湯柔等等技術,就會和廠商下單這類物品,一方面是塑造店家的獨特性和品牌魅力,另一方面也可以和其他店家販售的相似產品做區別,以利售後服務或是品質保證。

2.店家訂製品的款式可以由店家自行選擇,或許廠商提供的選項不多,但仍然可以按照本身的販賣需求和市場品味做調整。

3.店家訂製品可以保有限定商品的獨特性,不必像其他量販品一樣,拿來和其他店家作價位上的競爭。

4.店家訂製品的品質和價位可以自由控制,也就是隨店家坐地起價;消費者方面會認為這是特別的物品,可能有特別好的品質(例如自己去訂做要50400日幣,但店家order只要30000),但真正的品質、皮革、軟硬式等等細項規格,原廠若沒有標示清楚,一般消費者也不容易分辨。規矩做生意的店家會按照合理的價錢出售,也可以說是一分錢一分貨、但無良的店家要欺騙消費者就很難避免了。

回過頭來談,我並不知道我看到的那些order品是哪種情形,也僅能就實際的觀察去暸解他的構造。

製於爛手套或好手套,這種事情每個人心中都有一把尺,以我自己的評判標準來說,價位是很重要的一環;例如說一個以2000元台幣販賣的手套,做半指是無可厚非的,但如果是要價6000的手套,做半指就顯得有些偷工減料的嫌疑。

認識我的朋友應該都知道我並不是那種頂級品的愛好者,我也很喜歡買相對便宜、俗又大碗的東西,以此行去日本的觀察來說,我覺得許多的日本軟式手套品質都相當好、品質甚至高過一些日本硬式的手套,有興趣的話可以問我,我再推薦給大家喔。

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問:請問你看過最複雜的球擋是哪樣呢?我看到網路上有店家說有的球擋款是太繁複師傅只願意做四個,還有更難的嗎??

ANS:球擋百百款,其實要問我這個問題我一下子還想不出來呢,先分享一些比較少見的球擋吧。



這是kubota slugger的特色球擋再變化而成的。


或是日本Hi Gold的2007年新款球擋









有什麼球擋是真的難做?我想不出來;而且台灣手套的生產線來說,手套全程都是人工、編網則是外包給家庭代工的阿婆們編織,怎麼會有"由於擋片的製作很繁複,師父只做了四個之後就喊停了"這種說法?是店家不懂、不夠專業被廠商唬爛,或是賣家想唬爛客人?那就不得而知了。

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penny
不好意思呢

有個疑問
若是換工廠
那版主所提倡的XR又是有何意義呢
都一樣是台製都可以作的出來
差別只在訂做的時候有沒有跟他要求而已吧
================
以下我的認知
也是掛牌 台灣作工
不算是監製 只是特定需求的要求
這樣那個台製不是一樣嗎
還是回到一般球友講的以廠牌分工廠來選擇
頂多在要求特定的需求
================

ANS:
您好,事實上您說的沒錯,XR和其他廠牌一樣,都是台灣代工廠做出來的產品;但問題就在於,都一樣是代工廠的東西,為什麼之前沒有一家廠牌願意把規格下的好一點?甚至去要求工廠把東西做好、用料用好?

我們一些愛玩進口高級手套的朋友常常有的感慨就是:台灣明明不是做不出來,台製的外銷品都可以做到很好、很高級,甚至是給MLB選手使用、或是日本一咖可以賣到3~40000日幣等級的手套,其實台灣某些代工廠都做得到。

但是一樣的工廠做出來的台灣品牌、不知道是消費者難接受,或看不起台灣消費者、覺得消費者不懂,始終沒有人做出規格上令人滿意的台灣手套;更不要說一些訂單滿滿的工廠,連把規格作好的意願都沒有。

在這邊提一個我個人也很喜歡、使用過很長一段時間並也常常推薦給朋友的台灣品牌──KAZUMA(KZM)。以KZM所生產的工廠而言,KZM可以說是做的最好的,不僅是用料比別人好、當工廠有開發新刀模、新球檔的時候,KZM幾乎都是第一個採用的品牌;而XR在創業初期四處找配合廠商打樣的時候,也去找了這家工廠,但,基於1.它們的規格無法做到XR想要的期待;2.找該工廠做的再好,頂多也只是追平KZM、等於是另一個KZM而已,因此我們當初選擇了另一家廠商。

提這個例子想說明的是:就我個人的立場而言(當然,這不一定是公司的想法和立場),找工廠、換工廠做並不是什麼大不了的事情,也不是什麼不可告人的秘密。在找這些代工廠配合的時候,我想的是"能做出符合我們要求的手套"、"能夠配合我們的想法,開發新設計"、"保有代工廠的職業道德不任意仿冒侵權",可以配合的工廠,我們當然很樂意下單和他做生意。

我自己幫忙推XR唯一的堅持就是要如何更好?例如說<投票結果發表囉!!>這個調查,就是思考消費者喜歡的東西是哪一類的;XR目前這幾批量產手套的走向也是偏"不錯紮實,稍微沉手"這樣的定位,然而也接到許多的消費者反應手套太硬了,這也會列入下一批量產的定位考量;我們第一批拿去給職業選手試用的評價也還不錯,就是重量稍微沉手這點需要改進、之後給選手的訂作手套相信大家都有看到<XR order 誠泰 林敬民><XR order 中信 倪福德>這兩個,我們也針對重量做了改進、讓選手感到滿意。

堅持相同的代工廠並沒有什麼意義,堅持進步、調整和修正,以做出更好的產品才是我想做的。

另外,其實日本很多品牌的手套也是代工來代工去,但只要品牌本身的設計、規格和產品定位夠吸引人、符合消費者需求,代工又何妨呢?


不知道我有沒有看錯
版主這咖跟林敬民那咖的四跟手指似乎都有先前說的JJS歪掉的缺點呢
不好意思
祇是覺得有點怪而已

ANS





林敬民那個手套因為已經交給選手了,所以沒辦法補拍這個角度的照片,但是我有檢查過並沒有歪歪的,應該是照片角度的問題。

最後還是要感謝您的發問,有您對XR和我這樣的質疑,我們才有回應的空間,相信您的意見、鞭策與督導一定也會是我們進步的動力喔。

再次感謝!!

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1. 門柱的填充物可以怎麼削簿一點?

ANS
其實一般我不建議這麼做,因為門柱幾乎是一個手套的性命,無論如何最好不要去動它。門柱改造我個人有做過兩個工法,其一是KAZUMA SPECIAL ORDER 改裝記裡面的蕊心切角,其二是下圖


把掌根部份的蕊心裁掉一半,可以讓這部份軟一些。

2. 掌心內的膠不黏導致皮革會有一點浮起的感覺, 要怎麼改善?

ANS
把手套拆開來,然後拿個湯匙糊一糊吧。

3. 烘箱的用途是什麼, 沒有烘箱的話有什麼方法可以達到烘箱的效果?

ANS
烘箱的用途是加熱手套,好處:
a.熱了以後皮革會軟化,可以趁熱整形,冷了以後會變硬;
b.可以更快把油吃進去;
c.可以去水氣/溼氣,手套可以微幅變輕;
d.烘箱加熱均勻,又沒有烤焦燒到手套的疑慮。

所以基本上,沒有烘箱很難找到完全的替代品,不然吹風機或是熱風槍可以試試看喔。

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請問這三種手套差在哪裡呢??如果棒球手套跟壘球手套有差別的話,為什麼會有棒壘球手套呢??功能可以二合一= =?

謝謝

ANSWER:
其實這個問題常常困擾很多球友,到底棒壘手套是如何定義的呢?

首先我們來看看大品牌、有明確定義棒/壘手套的產品吧!






你看的出哪一個是壘球手套、哪一個是棒球手套嗎?

比起棒球手套,壘球手套的虎口較寬、手指偏長(以掌指比例來說),就是為了因應壘球比較大顆的事實;一些比較大的日本廠牌以不同的系列明確定義出棒壘手套,但是也有部份小牌是軟式棒球/壘球通用的。

也就是說,設計上或許可以為了棒壘不同用途而規劃出不同產品線,但實際使用來說,還是要看使用者從事何種運動而定。除非是一些為了棒/壘用途而規劃的特殊設計,例如比較偏短淺的棒球內野手套、或是虎口特別寬、長度過長*的壘球手套,就不適合另作他用。

至於要怎麼鑑別呢?我個人的意見是把壘球放到手套的虎口,球袋夠深、夠寬的手套應該要讓球在大拇指的內側、最多停在邊緣;若球已經超過大拇指的邊緣、甚至到蕊心固定穿線的附近,則不太適合打壘球囉!下圖是兩個範例,都是大約11.25吋的手套。我們可以很明顯的看到左圖的手套,雖然長度上似乎比右邊的短,但是虎口寬上許多,因此要吃下一顆壘球也沒什麼問題;而右邊的手套設計上就淺了許多,是給棒球內野手、特別是有快速拿球需求的二遊使用的手套,因此拿來接壘球就會顯得很吃力而不好接。













另外,一般台灣廠商基於市場因素都沒有明確定義手套是棒球用或是壘球用,但是大部份尺寸適中的手套要拿來打棒壘球都是沒有問題的;而有明確定義的日本廠商,因為壘球的衝擊力比棒球小許多,也並不會把最頂級的材料用在壘球手套上。某大宗的日規手套網拍客曾經對於台製手套"棒壘通用"嗤之以鼻,但我的意見是:如果是這樣,那或許拿日製頂級棒球手套打壘球好像也有點奇怪?


*根據棒球規則,棒球手套有其長度限制,每隻指尖到掌根的垂直距離應該在30.5公分以內,國內某些廠商生產的加長外野手套事實上應該只能做壘球用而已!只不過一般乙組棒球裁判通常不會抓。

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請問正確的接球點是在哪裡呢??是接在虎口那邊嗎??還是球檔呢?我有時候接別人球的時候,應該是接對點吧,聲音都很大 碰碰碰的 ,可是大部分都沒有= =,我是接在虎口,可是有時候手會痛耶,是因為點不對嗎??

ANS:
基本上接到很大聲,點應該就是對的。不妨用接球聲音來判斷自己的接球點準不準、用最大聲的點去接球通常應該就沒錯了。

一個正常的手套,就算再薄,接對點都應該不會痛而且很大聲,多多練習吧!!看接的很好的人的手套都磨損在哪裡,也是一個好辦法喔。

我的手套合成一片的時候,是大拇指碰到無名指那邊吧,這樣是正確的嗎??還是說要折到小拇指才正常??因為我現在手套剛印那邊好像都有點皺皺的痕跡,就是像現在版主版中的那個XR瑕疵牛脖子一樣,不過我已經沒有特別用力夾球了,難道說我的也是牛脖子嗎= =

ANS:
正常手套在使用的時候不應該是合成一片的喔!應該只要輕輕的合起來,手套可以稍微夾住球不要落下即可,絕對不要用力去捏手套。至於大拇指開合對到哪指,這個問題要看手套本身、接球習慣和守備位置的需求,沒有一定的。

通常外野手比較會有對到小指的需求,因為會比較深;內野手就比較不一定,也有人是對到中指甚至食指的!

我沒看到你的手套不敢斷定原因,不過推測應該是經過使用才變皺的,不然應該一開始就會有點皺紋(事實上牛脖子皮的皺紋和使用過後的皺紋應該很容易分辨,前者很均勻、而且皮會比較硬,後者會延特定開合方向皺折和凸起)。有圖片是最好不過了。


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請問手套大概要多久上一次保革油呢?有人說一兩個月,有些人又說每個禮拜= =??!有點搞不清楚了,不過我的球隊1~6都練球耶,不知道上了油乾不乾的了

ANS:您可以先想想手套上油的目的是什麼,再決定要多久上一次油。可以參考前文[好物推薦] NOKONA NLT保革油,裡面有講到我個人的用油觀念。

還有就是,我們下雨也還是有練習,這樣手套都淋濕了,有沒有什麼方法可以保護我的手套呢??雖然不是很好的手套= =,不過我還算愛護他吧XD

ANS:最好有一個雨天專用的手套,雨天用怎麼保養手套壽命都不會長,不如就讓它去吧。

順便請教你一個問題,你有個人特別喜歡的手套廠牌嗎??

ANS:你問這個問題就一點也不忠實了嘛(笑),我自己最喜歡的牌子是kubota,另外XA、美規的rawlings我都滿喜歡的;台製則是XR囉。

如果是國外的品牌,但是製造地在台灣,這樣子品質會比較差嗎??是否品質就像台製的品牌一樣了?不是說台製的品牌不好啦,只是想問問看

ANS:對,平平都是台製品,品質當然就是台製的水準;不過要和其他地方製造的手套相比的話,台灣的製作技術算是很不錯的,做不出某個等級以上的產品還是有市場因素在裡頭喔。

一樣價位的手套,如果是本土品牌OEM vs. 國外品牌OEM(代理商有得到授權在台生產製造),看起來好像本土品牌比較不吃牌子、可能比較便宜,不過也別忽略了以國外品牌的銷量而言,相同等級的成本可以壓的比本土品牌低喔!所以品質還是case by case,還是要看經營者的心態是如何、如何去掌控利潤、品管和行銷的問題。

還有就是,ZETT在日本品牌裡是不是算比較平價的呢??

ANS:以日本當地而言,zett應該是滿好、偏中高價位的牌子;不過到了台灣就只能拼便宜,因為市場上最好賣的手套還是1000出頭的產品。根據我的不負責任胡亂估計,z牌的最低等級手套每年可以賣超過15000個!相對於本土品質不錯的老品牌,每年大約就是2000個左右而已。

非常感謝您的回答喔

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我想請問一下cz大

你自己守備的時候有沒有用守備手套呢?

我自己是沒有用啦
不過最近在考慮要不要用 >"<
因為新手套的內裡在用了幾次之後變的黑黑的
有個手掌的印子 QQ

另外
不知道手汗對內裡的皮會有怎樣的影響呢?

謝謝囉

ANS
*通常我們朋友間喜歡學日本人、稱這種東西叫做打擊手袋或是守備手袋,和接球用的手套作區分,以下就用這個詞囉!!

我自己是沒有用守備手袋的習慣,原因很多、例如懶。

它的好處是
1.可以吸收抵擋來球的威力,更有甚者像上圖中的一樣、在重點部位有加厚
2.可以保持手套的乾淨
3.可以稍微抵擋手汗對手套的侵蝕
4.或是手套有點磨手,例如大小稍微不合、某個地方卡到之類的,可以先帶守備手袋一陣子去撐開手套

不過我個人是沒有這樣的需求,手汗的問題就擦乾通風,應該還好。

手汗對內裡的皮絕對是種傷害,特別是鹿裡的更不耐侵蝕喔!

其實不僅是皮、手背的毛也會因手汗而糾結。但是我個人習慣的作法是:打球的時候時常拿下手套稍微用衣服擦一下、打完球擦乾淨(特別是毛的地方),吹吹電扇或是自然風,定期上一點保革油(新品的時候內裡我就多少會上一點點),我想這樣應該就很夠了。

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聽別人說手套的門柱很重要,可是我看到有人故意去凹那兩個門柱耶,請問這樣會有什麼影響嗎??

ANS:看使用習慣,過度的凹折當然是不太好、會影響結構而減少壽命,不過我的想法是:手套是來服務人的,所以按照自己喜歡的方式去用它也沒什麼不對。

大部分習慣凹折、和不凹折的差別在於手套開闔角度的不同,請參考下圖喔!!




還有就是,我的手跟版主一樣都算蠻小的,手小的人用訂作手套會比較合適嗎??還是說到處試戴試戴找到合手的就行了

ANS:說真的其實沒有必要訂做,因為手套的手型差異並不太大,除了像某些品牌或是某些特殊的系列有不同的設計,否則一般應該都是適用的、都落在可以接受的範圍內;而且一般的台製訂作手套除非你的手真的很誇張大或是小才會有差別,不然都一樣,建議多試戴、挑小一點的(例如內野手套的手型或許會比外野來的小)就可以了。

請問手套皮革的好壞對一個手套來講很重要嗎??是否比較差的皮革用久會壞掉呢?還是說好的皮革提供了比較好的手感呢?

ANS:手套是皮製品,一個貴的手套和便宜的手套剪裁車縫等等的手工其實差不了太多,用料當然就是決定價位的一個關鍵,因此皮革品質對手套來說當然重要囉;一般來說比較好的皮革觸感較好、比較耐用;而手感當然也會有所差別,不過影響手感的原因有很多,刀模、內裡填充等等的也很重要,不完全是皮革控制的。

請問手套用久了是否放著就會兩片都合在一起啊?我的手套(第一個)也買了兩三個月了,可是還是沒有整個軟趴趴耶,是因為我接球沒有故意去夾球嗎?我都讓球撞到我接球點,也不用夾,就可以接住了,還是因為跟我打球的人球速比較慢需要久一點的時間呢?

ANS:用久了確實會讓兩支門柱合在一起,不過通常需要一段時間,兩三個月就軟趴趴的話可能是手套質料比較不好、或是使用者也可能打球的等級太強或是習慣異於常人。

接球的時候沒有必要去夾球,只要稍微施力、讓球能留在手套裡不會落下即可,太過用力只會使手套變軟速度加快或是有指痕凹陷、變形喔!!

按照您的敘述,您的接球方法應該是正確的,一般來說兩三個月手套應該都還不錯堅挺喔!!如果這樣就軟掉反而不太好。

最後想問版主是怎麼拆線然後又穿回去啊,今天我看到一個人手套的線掉了,應該是線吧,是扁扁的皮穿過手套那個,應該叫線吧= =,他要穿回去,可是一直都穿不進去,我就想到版主常在拆穿線,請問有什麼工具嗎??

ANS:其實會拆,應該就知道怎麼裝回去,簡單的作法就是在皮線上面打洞、用鐵絲穿過像針線一樣穿回去那些皮革上的洞;當然還有專門的工具,不過鐵絲就很好用了!!

非常感謝您幫我回答問題喔

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所謂知恥近乎勇,一個品牌、網站、和我自己要進步,也是要靠大家的批評指教。客服專線這個專欄就是為此而生,雖然版主的服務不能讓所有人都滿意,但是我們有這個誠意和想讓大家都滿意的心意;然而,既然令人不滿意的事情都發生了,版主也希望能藉由溝通、向大家公開說明、希望能夠解決事情。


今天要談的客戶申訴事件,是一位透過板主購買XR金標手套的吳先生,吳先生(pttman)的留言都在歡迎發問的留言板裡面大家可以參考一下他的購買經驗。很抱歉這次的經驗讓吳先生當不開心,請看以下的回應,也請大家分享意見喔!!

謝謝!!


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吳先生您好:


 


由於您是我們接到的第一筆客訴,我們對於這次經驗非常重視,也討論了許久;關於這個手套的處理方式、和往後的售後服務方面我們有了以下的想法想和您交流溝通,還請您繼續看下去。


我們知道買到一個不滿意的東西對於消費者來說,一定是一個很不好的經驗,而我們也盡力避免這樣的情況發生;因此您上次留言時,我們就已經檢討過目前產品的完工品質,然而我們能夠掌控的部份是工廠出貨給我們以後、到我們交貨給消費者之前的這個部份;我們只能要求工廠再加強製作品質,還有和工廠簽訂目前已經在規劃階段的品管契約,希望能夠透過契約化的規範完全杜絕品相不良的情況發生。


您的案例,我們考慮過許多做法,其一是把手套寄回去工廠,請他們把滾邊拆掉重新裝一條;這個做法在現實中不太可行,主要是因為拆一條、再裝一條滾邊會讓手套上的車縫孔更多,而品相只會變更差;其二是往後這樣品相不完美的產品我們自行吸收銷毀,但現實是這樣用料的手套成本/利潤比過高、我們也很難施行(這也是為什麼XR目前批貨狀況不理想,因為材料比較好導致利潤不夠,有些店家不肯進貨)


所以我們經過仔細思考之後,決定訂立以下的售後退換貨處理條款。


XRrex棒壘球用品售後處理退換貨條款


1.非訂製商品售出後,客戶請於收到商品七天內提出瑕疵申訴、如未經使用一律提供免費退換貨服務,郵資由雙方自行負擔。七天由客戶收件以後開始計算,而客戶必須在收到物品10個工作天內自行負擔運費將商品寄回,待本公司收到退件、確認無誤*後,會在兩個工作天內將款項退回;如果是親自來店購買申訴期限亦同,但可於兩週內親洽辦理退換貨。


例如:原購買價2880含運費,則消費者只需自行負擔寄回運費,我們將退回完整的2880元。


*確認無誤的範圍包含:


 a.未經人為刻意破壞、


 b.沒明顯有指痕、摩擦等使用痕跡、


 c.沒有人為記號,例如簽名、號碼……等等、


 d.沒有經過變造,例如手套換線….等等、


 e.沒有其他未詳列之使商品違反新品認定之行為。




2.非訂製商品售出後,客戶請於七天內提出瑕疵申訴、如已經使用過,則本公司視情況以五折以下價位買回。七天由客戶收件以後開始計算,而客戶必須在收到物品10個工作天內自行負擔運費將商品寄回,待本公司收到退件、確認品相*後,會在兩個工作天內與客戶聯絡辦理退款事宜;如果是親自來店購買申訴期限亦同,但可於兩週內親洽辦理退換貨。


例如:原購買價2880含運費,則消費者需自行負擔寄回運費,我們將視產品的使用情形決定退款數目,上限是1440元。


*確認品相的範圍包含:


 a.未經人為刻意破壞、


 b.商品未經非正常使用,例如棒壘球手套改作非棒壘球運動使用、或是超過連續七天使用之正常損耗…….等等、


 c.沒有人為記號,例如簽名、號碼……等等、


 d.沒有經過變造,例如手套換線….等等、 


 e.沒有其他未詳列之使商品違反功能正常認定之行為(如有功能異常之瑕疵品,請於使用前與本公司聯繫)



3.商品售出後,在合理使用期限內、正常功能使用下損壞,請直接與本公司或各經銷點聯繫,本公司會盡快做出判斷並且與您聯繫處理保固事宜。各產品之"合理使用期限"與"正常功能使用"本公司保留自行判斷的權利,會以保證雙方的名聲與權益為判斷依據。




以上的退換貨條款是XR公司方面的公開說明,不過我想這樣的情況和說明一定沒辦法讓您滿意。但是比較為難的部份是您已經使用過了,而且在您收到物品的當下,我也有告知您如果不滿意可以直接辦理退貨..........


另外想向您說明的是,這咖手套雖有車線和滾邊的破皮等等品相不甚完美的瑕疵,但是如果您去按壓它的指被,您會發現這是一咖台製手套中幾乎絕無僅有的全指手套,而這也是我當初為您挑選的最大的重點!堅固耐用的全指手套在台製手套中非常罕見,關於這點的詳細說明我會在不久之後提供,而全系列全指也是目前XR努力的主要方向。


我個人能做的事情是看您需要什麼服務我可以提供,例如說您這咖手套、或是其他手套需要怎樣的維修整理請盡量提出,還想請問您有什麼想法或是建議可以提供我們參考嗎?謝謝!!


 


crash的球具櫃


林蔭 敬上


 

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常看到有人手套受球面上面有很深色的痕跡,aka【重油處理】。

請問什麼是重油?跟我用的nokona保革油一樣嗎?
難道是加很多油就叫做重油? XD
又我已經實驗性質的把不少nokona的油直接抹在受球面上了,除了乾燥時間特別久之外,好像顏色只變得稍深了一點, 看來應該不是抹得多就是重油。


PS1. 我的新手套應該不會壞掉吧?油抹得有點多...

PS2.如果重油是另一種東東,那他的價格跟一般保革油

比起來價錢如何?


懇請指教!



ANS:

首先,重油處理是什麼?或者說,台灣人所謂的重油處理是什麼?

我在日本的網站上面看到的特別的手套整型方式大多都是湯もみ加工(也就是台灣俗稱的湯揉)或是スチーム加工(蒸箱加工),而重油處理是後者スチーム加工中的一個處裡步驟。這裡上的油各家似乎有各自的秘方,根據資深野球玩家manny表示,以久保田來說,他們使用的是一罐像是福馬林外頭無明顯標示的神秘膠狀物。

台灣人常常誤稱的重油,就是右邊這一罐。我自己也買過,日幣定價630日元,味道很香也滿好用的,不過顯然上面並沒有看到"重油"的標示。

那麼,如同上圖手套掌心中的油痕是怎麼來的呢?

我先簡單講一下我自己拆手套的經驗中看到的、台日手套的差異。

台彎手套在受球面與手掌接觸的內裡面之間,幾乎有一層以上的補強,有時候是牛革,有時候是泡棉等等。我想這可能是因為台灣球友比較怕痛、而較少注重手感上的差異,因此廠商在製作手套、面對這樣的需求的時候,也比較朝加厚補強方面去思考,而不是往改進手型和刀模的方向去發展。又,在受球面與內裡面之間,除了這些補強以外還有一層黏滯度很像麥芽糖的牛油膠,這層牛油有兩個作用,一是貼合手套,二是讓受球面皮革變的比較具塑性(類似由橡皮筋變成黏土的感覺),不僅比較吸球、也可以增加耐用度。這層牛油台灣手套廠商更是不計血本的使勁塗了一大堆。

日本手套在結構上比台灣手套薄了很多,內藏補強比較少、比較薄,而刀模的開發以注重補球手感為主,甚是在一些不需要受到強度考驗的地方,例如手背、大小指的綁帶....等等各自做不同程度的削薄以減輕手套重量;當然這是要皮夠好、強度夠才能作削薄,反觀台灣手套廠商減輕重量的方法就是剪短指套、蕊心、皮板、毛毯之類會影響結構的方式,甚至受球面和其他地方用不同皮料偷工減料。而日本手套在掌心的牛油方面也是只有薄薄一層。

因此,日本手套的掌心一來是較薄、二來是皮夠好,掌心的牛油膠比起台灣手套更容易滲出(台灣手套幾乎不可能滲出),如同右圖那咖SSK(這咖僅是日製量產的軟式手套,未經任何處裡,皮就好到可以滲油了)。

如果經由烘箱加熱、讓牛油融化流動,就更容易滲出來而留下油印了。而如果是經過スチーム加工的重油處裡,掌心就會像最上面那張黃紅色的久保田一樣,整個是黑的、幾乎看不到鋼印圖文。

這是我自己用烘箱加熱過手套和整理網路資料之後的想法,大家也可以自己試試看;另外一個簡單的檢測方式是拿日本手套來、在他的掌心上油,無論怎麼上絕對不會有牛油滲出的那種油痕。

至於您的手套,應該是不至於損壞,不過一定要記得上完油以後一定要等乾了才可以拿去打球喔!!





勘誤:感謝manny兄指正(已修正本文內容):.........重油處理,通常是スチーム加工(蒸箱加工)其中的一個過程。 以久保田來說,他們上的不是那種您PO上去的市售態保革油。反而是一罐像是福馬林外頭無明顯標示的神秘膠狀物 。類似的物品,MANNY在所澤某資深手套達人開的店也有看到。 還有要補充的是,重油處理和滲油是兩件事情。 小柯兄把台日手套為何會滲油的情況大致上解釋的很好,不過這兩件事情還是要分開才是喔^^ 至於為何重油處理弄得手套會比滲油有更大一片黑色的範圍,甚至連掌心的刻印都快看不到了的原因,小柯兄大概 有交代到了。 這是因為蒸箱的加熱、讓牛油融化流動。內外產生了變化。 所以導致泛黑化得元凶還是濕度阿~ 基於如此,理所當然在掌心上油,無論怎麼上絕對不會有牛油滲出的那種油痕。 不過還有一種例外,那就是油沒乾的時後就跑去在下雨天接球,這樣手套是絕對"黑著底"的>"< 所以 污垢。滲油。重油處理這是三件不同的事情,還是不要混淆才好。 不過說到一開始會混淆的原因好像就是很多賣家都抄我的敘述的關系吧=.=+

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順便問一下,手套有污垢,就是打球髒掉一定會有的那種(不是卡土)
要怎麼清? 上保格油感覺會更髒且怕變重,我之前是用一些乳液擦,是可以清拉,可是手套有變重的感覺,有沒有其他方法呢?



ANS:

其實這位朋友對於保養手套相當有概念喔!基本上油最好還是等清潔完成以後再上,以避免油把塵土污垢帶入皮格內根深蒂固、就很難再清掉了,這樣是很傷皮革的!

我個人建議的清潔方法是:確定手套是乾燥的狀態後,拿一支牙刷細心的把塵土刷掉,其實很多汙垢這樣就可以清的很乾淨了,釘鞋也是一樣的道理,乾了就比較容易把灰塵掃落。

如果還是有一些頑強的傢伙附著在手套上,有幾個產品可以考慮看看。

首先是美國的手套廠商nokona有生產一種清潔布,跟我們一般看到的濕紙巾很類似,就是溼的不織布,不過它上面附著的不是水,而是橄欖油。用這個產品可以把手套清理的很乾淨,日系廠牌也有類似的東西、甚至做成吃手扒雞的塑膠手套那種樣子,可以讓人很輕鬆的清理內裡和手指穿戴部份。

市面上其實有類似nokona這項產品的東西,去汽車精品或是大賣場、特力屋等等都找的到,不過它針對的目標不是棒球手套,而是皮沙發和汽車皮椅。因此這類的產品雖然可以將手套清的很乾淨,卻會留下一層蠟。有的朋友很不喜歡,因為會讓手套皮革變的有些滑而比較不好接,不過這層蠟很輕鬆的就會被磨掉,所以倒是不用擔心那麼多。

再不然就是真的用濕紙巾去擦,我自己試用的感覺還不錯,因為市面上的濕紙巾含水量也還可以接受,不然拿來擰一擰再擦手套也OK。這樣擦完會很利,所以等乾燥完全還是上個油吧!!

※有好朋友提供:用稀釋的洗碗精或是洗髮精沾濕布擦,效果不錯!

希望這樣的回答對你有幫助囉!!

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Crash兄:
有個問題想請教,我有一咖MR.X XG-65十字球檔的手套,可能是我手的關係吧,總覺得穿進去的時候手指頭很緊(我是一般的戴法,食指放在外面),請問這有辦法解決嗎???麻煩您不吝賜教,謝謝~~


ANS:

其實這類穿戴的問題是常常困擾球友的,雖然說手套戴久了就會把皮撐開、會磨合和習慣,但是我們是消費者耶!為什麼拿我們的手去磨手套是合理的呢??

這樣措詞可能有點強硬啦,不過我的想法是既然都花錢買手套了,就應該要讓它順手好用,某些程度的小不便需要時間互相習慣也就算了,但是這種會直接感到疼痛或不適的問題,應該要能夠馬上排除才好。那麼,有什麼好方法呢??

首先如果是每隻指頭都覺得很緊,可能這個手套本來就不是很合您的手囉,要解決可以用粗一點的奇異筆先去塞指孔、把它稱大,而我個人的小秘訣是......用別人的手來撐!!!!

當然,這件事還是有工具可以做的,工廠裡面有一種機器類似圖中這樣,可以加熱把手指頭通一通;某些店家李(極少數啦....)也有這種器材的簡易版,可以做這個服務。



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如果不是全面性的手指太緊,那有可能是哪些類似的問題呢??

常常有另一個問題是:把食指身出來的手套穿戴法,會讓你的中指感到遭受壓迫,如右圖所示。這是因為你的食指會向下壓,然後把滾邊也順勢壓下來,然後滾邊沿著食指貼合掌心面、自然而然會壓迫到中指的背面。

這個問題可以透過使用者本身的微幅調整來改善,通常只要稍微改變食指的角度,把滾邊往中指的方向推擠,就會讓中指背面的空間變大一些而有所改善。

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還有一個常見的問題,就是手腕的穿入處常常因為不同的穿戴方式造成不同的伸入角度(例如退指),讓手腕周圍卡住不舒服,這時候只要把掌根部分的穿線鬆開一些、或是乾脆跳過邊緣的一兩個洞就可以了。

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CZ大您好!
我想定製一咖KZM的手套,
目前打算選用這種球檔

主要位置是投手跟內野,
想請問這種球檔守內野適合嗎?
另外會推薦我做幾吋的呢??謝謝~



ANS:
您好,其實球擋的選擇,個人的喜好遠大於功能性;而這個球擋是日本品牌zett的設計,做投手和內野使用都滿不錯的喔!!

至於尺寸大小,要根據您打棒球或壘球、和您原本的使用習慣來做選擇,通常棒球的內野兼投手的選擇是11.5~12吋,通常以12吋居多;壘球的話就通常是12吋以上了。

不過,生產KZM的工廠事實上刀模分類並沒有細到每0.25吋有一個刀模,大致上每0.5吋去選擇就差不多了,差不多是11.5、12、12.5、13這四種尺寸會比較接近事實。

謝謝您的發問囉。

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正所謂,有錢沒錢,買個手套好過年!!  (笑)
我還蠻喜歡SSK手套,且偏好像Mr.X那種立體標的
SSK Mr.X   http://tw.f5.page.bid.yahoo.com/tw/auction/e17436283
跟SSK SPTG-30  http://tw.f2.page.bid.yahoo.com/tw/auction/b30753986
這兩個手套相比的優劣,可以幫我分析一下資料跟優缺點嗎?
SPTG是硬式第二級嗎?
其實只是手癢又想買手套,窮學生預算又不多,而且還打壘球  XD
感覺不買手套真是對不起自己的紅包  (真是條不歸路)
原本看到你球具櫃的瑕疵XR,實在很心動,又沒正手 (也不好意思問你要不要割愛拉) 哈
花2800買台製手套又花不下去  KZM小牛皮都還沒下場勒
所以,麻煩你給我點意見吧!!!!   謝謝^^



ANS:
您好,剛好這兩個系列的手套我都摸過不少,可以稍微介紹一下。

首先Mr.X系列的手套,其實就有分兩種,您貼的拍賣連結裡所販售的是由久保田代工的、第一批(第一代,2006上半年)的Mr.X。這和後來SSK自行製作生產的不太相同,手套長度稍稍大一些但差異不大,但是手指穿入處的手型較大;如果您有興趣,詳細的比較我有做成投影片可以另外寄給您,不過SSK製作的Mr.X目前在台灣還很難看到就是了。

由於這系列是由久保田代工,所以最主要的差別在於皮革質感的處裡。

然後SPTG應該稱不上是第二等級,SSK每年都會推出一些SPTG系列的手套,吊牌上都會寫"最高級皮革"之類的字樣,事實上......我覺得沒有那麼好,不過也是非常高檔的材料了。

這兩咖手套的差異不小,Mr.X的手型如果你按照他原本的型去養,會嚇死人的寬而淺,對於小手的人來說會有些吃力;SPTG-30則比較中規中矩,皮質也比較油。

我的感覺是都不錯,不過Mr.X相對便宜一些或許是比較好的選擇;但是您打大顆的.....可能除了Mr.X十字球擋以外都會嫌小喔!!

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您好:我想請問說"牛筋線"的材質有分嗎??可以深入的分析給我了解嗎(那你比較推薦使用哪種)??謝謝

Ans:

其實台灣一般能買的到的牛筋線選擇並不多,不過材料上算是不太差了。

牛筋線是比較舊的俗稱,其實他也是一整塊皮去裁成一條一條的,當然和皮的品質有關。如果不論顏色,通常建議買厚一點的而不要看包裝;有的廠商會生產有包裝的牛筋線,但不一定好,我看過的、店家零售一整綑那種通常不會太差,但是包裝起來的線常常會讓我覺得有點太薄。

長度上大概都有150cm以上,所以應該不至於有要替換哪一條線不夠長的現象。

顏色方面,和手套皮一樣,如果講求耐用就不要挑太淺色的,黑、橘絕對保險,原皮色的線也很好,柔韌強度也夠,不過要會挑,目前好像只有少數幾家店、幾個廠商備有原皮色線,例如XR有生產配備原皮色線的手套,應該就有得買。

如果是進口線,NOKONA的代理商有進口少量的手套線,稍短但是皮好很多又不貴,可以問問看喔。

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請問一下cz大大

最近過年小弟想換的手套~之前m牌的黃標已不堪摧殘

最近看到大大分享xr的訂製手套

不知道xr的量產手套如何~

因為家住離台北不甚近 所以沒辦法親自看~

我想知道這咖手套的掌心會很厚嗎?

我帶過朋友的kzm量產 覺得有點厚 但皮質不錯很紮實

不知道大大能不能幫我比較一下這兩咖及給我點意見呢?

Ans:

首先拜託大家不要用大大稱呼我,大大是小朋友排泄物的暱稱,聽起來臭臭的不好。

XR的量產手套,目前為止有三批,其中一批有兩指的防震墊片所以比較厚,其他兩批則因為質感要求較高的關係,都拿掉了。

我個人認為XR量產的品質是很不錯的,當然KZM也很棒,兩者的特性不太一樣。XR相對的優勢在於生產KZM的工廠做太多產品了,所以可能你已經用過該廠的東西,KZM可以說是用料比較精良的昇級版;XR市面上就比較少見,而且在一些看不到的例如蕊心填充、掌心補強等等地方都有比較好一些些,但樣式選擇就比較少了。

端看您的個人使用喜好與習慣囉,如果可以附上您使用過的手套圖,我可以更進一步的給您一些建議喔!!

謝謝

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您好:我的手套式定做"POWER PLAY",我想要把我的手套改"球袋淺一點",然後掌心方面是用"直蕊式"的,這種對於內野手來說適合嗎??如果不 適合的話能改成哪種蕊心會比較適合??謝謝(如覺問的問題不好,請不要見怪。)


首先,我會建議您先評估您想花多少錢來做這件事情。一般來說蕊心填充物的毛毯要找的到地方買,不然替代品您也得找到適合的;接下來剪裁等等也是個問題,最麻煩的是若要換成直蕊,不僅手套要再打洞、大小指原本的蕊心都要替換掉,在沒有刀模的情況下,就連工廠的師傅都會把蕊心裁的2266,更不要說裝上去。所以我想改直蕊會有點不切實際。

再則,改成直蕊不會讓手套變淺的,您可以去試用看看直蕊的手套,那個形狀我想最適合的就是投手了。

至於球帶改淺的部份,如果您手套已經接的很順手,實在是沒有必要改,這方面的改造在新品時最有用,養好型狀以後可以說只是改爽的而已。

最後給您的建議是,可以仔細想想您的需求和使用習慣再來想改造的問題,如果只是興趣、手套又有多出來沒打算用的,那拆拆改改倒無妨,如果是自己實戰要用的寶貝手套,我會覺得買一咖新的比較實際喔!!

謝謝您。

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